Autor Tema: Propiedad de casas-hermandad,cesión de suelo público,hipotecas y consecuencias  (Leído 5273 veces)

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Adribokeron

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Creo este tema porque me parece interesante,dejando aparte el tema ya existente sobre "proyectos de casas-hermandad",para tratar sobre las ya construidas.¿Qué cofradías tienen su casa-hermandad construida en suelo propio?Es decir,solares que han sido adquiridos por la hermandad en cuestión,y que será suyo mientras la cofradía lo desee?

Que se sepa,las cofradías con suelo propio son Salutación (aún por construir),Humildad,Prendimiento,Gitanos,Estudiantes,Cautivo,Pasión,Rescate,Sentencia,Rocío (fue donada y luego reclamada por un hermano,lo cual se solucionó,y aun así,mantienen la antigua también en propiedad),Salesianos,¿Paloma?,Sangre,Expiración,Rico,Cena (pagada por ADIF para compensarle el derribo de su antigua capilla en Renfe),Mena,Esperanza,Zamarrilla,Dolores de San Juan,Calvario,Traslado y Sepulcro.

¿Alguna más?

Sabemos que,muchas de las hermandades que han construído su casa-hermandad en los últimos años (especialmente desde finales de los 90 para acá,sobre todo durante la alcaldía de De La Torre),lo han hecho sobre suelo público,cedido por el Ayuntamiento de Málaga o la Junta de Andalucía por un tiempo determinado -normalmente 75 años-,gracias a lo cual,muchas cofradías de pocos medios económicos han podido construir un sitio donde proteger su patrimonio y hacer vida de hermandad,pero,esto ha llevado normalmente a una hipoteca que,en muchos casos,tienen a las cofradías maniatadas y casi en número rojos (en algunas,sin el "casi") durante décadas por querer aspirar a más de lo que realmente se necesita.¿Creéis que merece la pena entramparse durante 30 años por un edificio en un terreno que no es propio,y que,una vez cumplido el plazo de cesión y tal como avanza la cosa con respecto a las cofradías y la religión en general,puede perderse?

Muchas cofradías están hasta el cuello por culpa de las hipotecas de su casa-hermandad.¿Creéis que el Obispado debería haber controlado más esto en su día -y ahora con las que están pensado en meterse en este jardín-,para que no se fuera tanto de las manos,al comprometerse la estabilidad y el futuro de muchas cofradías,especialmente las que tienen medios muy limitados?
Es que tenemos casos de hermandades con menos de 1.000 hermanos,con problemas para llenar sus varales,con filas de nazarenos muy escasas,con tronos provisionales o a medio hacer,con muchos proyectos por empezar y con varios años de retraso,etc,que están ahí entrampadas por hacerse un casoplón con mucho más espacio del que realmente podrían necesitar,y encima en un terreno que ni siquiera es suyo....
¿Qué pasará cuando llegue el momento de cumplir esos 75 años de cesión?,¿entenderán las futuras generaciones que los organismos públicos sigan cediendo terreno público a entidades religiosas?

Un gran ejemplo de una cofradía que sí que ha tenido esto en cuenta ha sido Salesianos,que acabó rechazando la cesión de un terreno público (que finalmente se lo va a quedar Dulce Nombre),para comprar en propiedad un solar en su barrio,donde ya disfruta su merecida casa-hermandad.

¿Merece la pena? Opinen.
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Re:Propiedad de casas-hermandad,cesión de suelo público,hipotecas y consecuencias

« Respuesta #1 en: Noviembre 03, 2018, 08:07:01 pm »
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Ismael

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Son muy buenos interrogante, un excelente tema para escribir y uno mejor para debatir en persona.
No tengo absoluta conciencia de hermandades que tengan un suelo propio. A esto, aplaudo a todas y cada una de ellas. Un acto el de conseguir esto muy loable.
Nunca, jamás merece la pena entramparse decenas de años por una casa hermandad, ni en los comienzos, ni teniendo una situación estable. Por una parte, hablamos de un retraso atroz en la hermandad, y por otra, en el riesgo de necesitar financiación por cualquier motivo y no poder tenerla por estar totalmente inmerso en tal dispendio.
Defiendo por activa y por pasiva la ejecución de una casa hermandad por fases. Una corporación incipiente les resultaría mejor la construcción del salón de tronos para conservar el patrimonio, hacer hermandad y no ralentizar a la hermandad en demasía. Esta por su poca vida suele no tiene por qué necesitar tantas dependencias, sí irlas construyendo según la necesidad que tengan con el tiempo. Es más, veo preferible retrasar la salidas procesionales o salir de otros enclaves para así el importe que supone levantar un "tinglao" emplearlo en la construcción de una estancia. Es innegable aceptar que esto suscita controversia al llevarlo a las diferentes corporaciones, a los estados de estas. Pero, en ámbitos generales, es positivo.
No debería ser un riesgo acceder a un suelo público cedido por unos setenta y cinco años atendiendo a al menos dos aspectos; las cláusulas del contrato y la organización de la propia Corporación. El reclamo por dejar atrás el "tinglao" es evidente, ante esto, hay que pasar por la cesión de un terreno. Otras opciones son las siguientes: Salesianos, levantar un tinglao, hacer una buena Hermandad y adquirir un terreno para hacer su casa hermandad; otra podría ser, dirigida más a las no agrupadas más incipientes, anteponer la salida de los titulares o adecentarla para ir pagando poco a poco un solar, los primeros años son claramente para captar a devotos, algo que no debe de ir reñido a la cantidad de bordados u orfebrería que se posee. Esta última puede llegar a ser algo inverosímil porque generalmente una relativamente nueva quizá no tenga los ingresos necesarios para soportar ese pago. Pero lo cierto es que siempre hay excepciones.

Lo importante es siempre dar un paso firme. Se puede empezar adquiriendo un solar, un trono, haciendo ajuares, diseñando tronos... Pero, siempre con un proyecto que dé cabida al devoto como algo más que una mera máquina de donativos y la caridad. Acceder a un terreno cedido o no y poder construir una casa hermandad en su totalidad o no siempre va a depender en la evolución que vaya teniendo la corporación en cuestión. Quizá Salvación y Encarnación tenga la oportunidad de poder tener un solar propio con una vida de hermandad en paralelo brillante y Desamparados tenga que pasar por uno cedido para tener una progresión correcta.

El foco lo pondría en prácticamente todas las no agrupadas y en aquellas que sí lo están con diferentes frentes abiertos a cuál más importante. Desde mi punto de vista, Mediadora y Dulce Nombre, principalmente. Aunque, se debe prestar gran atención a otras Hermandades con interrogantes, como es la hipotética casa hermandad del Cautivo o el revestimiento de la de la Esperanza, según dicen, el temor de esta Archicofradía es la de embargarse a un nivel altísimo. Por lo que, ¿se prefiere tener un buen patrimonio; un solar propio; empezar por una hipotecarse con una casa hermandad; tener una gran estabilidad y temer a perderla por engalanar las dependencias; hacer algo funcional, pero pasajero como la Humildad....? 

Re:Propiedad de casas-hermandad,cesión de suelo público,hipotecas y consecuencias

« Respuesta #2 en: Noviembre 03, 2018, 09:13:40 pm »
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Pasionista

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Yo en este asunto creo que se ha ido mucho la pinza. La Casa Hermandad es un anhelo de toda hermandad, es lógico, pero se ha perdido la mesura y la prudencia, casos como el de Salesianos son dignos de elogio, pero la mayoría son para temblar: edificios enormes para cofradías incipientes hipotecadas hasta las cejas.

Re:Propiedad de casas-hermandad,cesión de suelo público,hipotecas y consecuencias

« Respuesta #3 en: Noviembre 04, 2018, 03:01:56 pm »
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Adribokeron

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Por ejemplo,y que nadie se ofenda,tenemos el caso de Crucifixión.Una hermandad que muy probablemente no llegue a 1.000 hermanos,que saca apenas 100 nazarenos por sección,que en los últimos años ha tenido apuros para llenar sus varales,y que tiene un trono provisional para el Cristo y un grupo escultórico proyectado desde hace más de 10 años sin comenzar.¿Es necesario y merece la pena para esta hermandad hipotecarse (dudo que tengan una economía muy boyante,dicho sea de paso) en el bicharraco de casa-hermandad que tienen,que para colmo es fea como ella sola,en un suelo público que no es propiedad de la hermandad?
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Re:Propiedad de casas-hermandad,cesión de suelo público,hipotecas y consecuencias

« Respuesta #4 en: Noviembre 04, 2018, 08:41:40 pm »
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Pasionista

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Yo no quise entrar en dar nombres, pero precisamente esa cofradía es la que tenía en la cabeza al escribir. En el programa de la candidatura ganadora en las recientes elecciones el único proyecto patrimonial era mejorar el frente de procesión...

Re:Propiedad de casas-hermandad,cesión de suelo público,hipotecas y consecuencias

« Respuesta #5 en: Noviembre 05, 2018, 01:27:07 pm »
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Ismael

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Al parecer el trono iba a ser una donación. Veanos a ver.

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LosDosPercheles

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Adribokeron

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Rescato este tema que, creo, puede ser muy interesante debatir en la actualidad.

Viendo como está avanzando la pandemia, sabiendo que la economía de varias hermandades estaba mal ya de antes, y teniendo en cuenta la situación que nos puede quedar después del Covid-19, tanto para las cofadías, como para la gente que las integran, ¿qué consecuencias creéis que puede traer todo esto para las que tienen un hipotecón por delante, por haberse metido en una casa-hermandad por encima de sus posibilidades?, ¿veis probable que haya intervención económica del Obispado en alguna cofradía por estos motivos?, ¿creéis que alguna de las que ya tenían sus proyectos más o menos en marcha o proyectados (Dulce Nombre, Mediadora, Cautivo, Sangre...), darán marcha atrás y esperarán a otra ocasión, o buscarán alternativas?
¿Se podría dar la situación de que alguna cofradía venda su casa-hermandad y se marche a otras dependencias más pequeñas/baratas o en alquiler?

Sinceramente, yo en el caso de Dulce Nombre y Mediadora, daría marcha atrás totalmente, y esperaría a otra ocasión mejor (y ya de paso, buscar otro lugar que les corresponda más, a ser posible, sin necesidad de pedir suelo público, que no sabemos qué puede ocurrir en el futuro con este tema). En cuanto a Cautivo y Sangre, buscaría alguna alternativa, pues, aunque se ve que se han quedado sin espacio, pienso que se podría evitar el tener que entramparse, buscando alquilar otras dependencias para almacenar túnicas, realizar los cabildos, etc, o incluso, compartir dependencias para estos menesteres con otras hermandades a las que les sobre espacio, o que no tengan casa-hermandad y les venga bien un alquiler a medias.

Personalmente, creo que esta situación va a ser muy difícil de superar para algunas cofradías que ya venían teniendo apuros económicos desde hace varios años, debido a haberse hipotecado. Como se alargue algún año más esto de no poder procesionar (que es, siendo realistas, lo que atrae a la mayoría de la gente que se hace hermana de una cofradía, y lo cual da buena parte de los ingresos de éstas cada año), vamos a tener un problema serio. Sea como fuere, ahí debemos estar los cofrades malagueños para -nunca mejor dicho- arrimar el hombro.

¿Cómo lo veis vosotros?
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cofrade andaluz

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Rescato este tema que, creo, puede ser muy interesante debatir en la actualidad.

Viendo como está avanzando la pandemia, sabiendo que la economía de varias hermandades estaba mal ya de antes, y teniendo en cuenta la situación que nos puede quedar después del Covid-19, tanto para las cofadías, como para la gente que las integran, ¿qué consecuencias creéis que puede traer todo esto para las que tienen un hipotecón por delante, por haberse metido en una casa-hermandad por encima de sus posibilidades?, ¿veis probable que haya intervención económica del Obispado en alguna cofradía por estos motivos?, ¿creéis que alguna de las que ya tenían sus proyectos más o menos en marcha o proyectados (Dulce Nombre, Mediadora, Cautivo, Sangre...), darán marcha atrás y esperarán a otra ocasión, o buscarán alternativas?
¿Se podría dar la situación de que alguna cofradía venda su casa-hermandad y se marche a otras dependencias más pequeñas/baratas o en alquiler?

Sinceramente, yo en el caso de Dulce Nombre y Mediadora, daría marcha atrás totalmente, y esperaría a otra ocasión mejor (y ya de paso, buscar otro lugar que les corresponda más, a ser posible, sin necesidad de pedir suelo público, que no sabemos qué puede ocurrir en el futuro con este tema). En cuanto a Cautivo y Sangre, buscaría alguna alternativa, pues, aunque se ve que se han quedado sin espacio, pienso que se podría evitar el tener que entramparse, buscando alquilar otras dependencias para almacenar túnicas, realizar los cabildos, etc, o incluso, compartir dependencias para estos menesteres con otras hermandades a las que les sobre espacio, o que no tengan casa-hermandad y les venga bien un alquiler a medias.

Personalmente, creo que esta situación va a ser muy difícil de superar para algunas cofradías que ya venían teniendo apuros económicos desde hace varios años, debido a haberse hipotecado. Como se alargue algún año más esto de no poder procesionar (que es, siendo realistas, lo que atrae a la mayoría de la gente que se hace hermana de una cofradía, y lo cual da buena parte de los ingresos de éstas cada año), vamos a tener un problema serio. Sea como fuere, ahí debemos estar los cofrades malagueños para -nunca mejor dicho- arrimar el hombro.

¿Cómo lo veis vosotros?

Bien por rescatar este interesante tema.

No sabía que la Sangre tenía pensado hacerse una nueva, ¿qué tienen en mente exactamente, y dónde?

Totalmente de acuerdo en lo respectivo al Dulce Nombre y Mediadora. Los de Las Delicias deben luchar por salir de su barrio. Si la Agrupación sigue sin dejarles encerrarse en una parroquia del Centro, intentaría pedir permiso al Ayuntamiento para salir del Ave María y encerrarse en algún tinglao en el mismo centro (ahí la agrupación no creo que pueda decirles nada porque ha habido y hay corporaciones que salen de tinglaos que no necesariamente están en un solar de su propiedad), al menos como medida provisional. Harían más vida en el barrio (tienen 600 hermanos solamente según leí en la guía cofrade de @El Arte en Movimiento, y con la población que tienen en su zona y la relación con el Ave María deberían tener fácil aumentar la nómina), ganarían entornos (salida de su parroquia, recibimiento multitudinario en su barrio, paso por Tabacalera, Parque de Huelin, paso por San Patricio, acto en la capilla del Carmen de Huelin...) y además su encierro tendría más gente en la zona del centro que en mitad de calle Ayala a las 1 de la madrugada. Todo esto, por supuesto, renunciando a los terrenos y a su futura Casa Hermandad.
El Dulce Nombre debería esperar a tener una situación económica mejor, completar proyectos patrimoniales y encontrar un terreno en su barrio antes de tener que emigrar.

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Adribokeron

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Con respecto a la Sangre, es algo de lo que se venía escuchando desde hace unos 8-10 años, con la anterior junta de gobierno. Se decía que la actual casa-hermandad se había quedado "obsoleta y poco funcional", que se habían quedado sin espacio (lo cierto es que el salón de tronos es angustioso, y no caben los dos tronos con los varales montados). Se habló en su momento de adquirir el edificio que está enfrente de la actual sede, el edificio que está junto a la misma, o incluso un solar en calle Parras, justo enfrente de la Pollinica. No sé en qué habrá quedado todo esto, ya que la situación económica de la archicofradía no era demasiado buena, y menos tras meterse en el follón del nuevo trono y manto de la Virgen, pero es un proyecto y una "necesidad" que están ahí.

Dejo una noticia de 2013 relacionada con este asunto:
https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2013/02/28/sangre-baraja-tres-opciones-construir-28752021.html
-Mª Stma. de la Estrella.

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Re:Propiedad de casas-hermandad,cesión de suelo público,hipotecas y consecuencias

« Respuesta #10 en: Febrero 20, 2021, 04:51:45 pm »
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El Arte en Movimiento

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Con respecto a la Sangre, es algo de lo que se venía escuchando desde hace unos 8-10 años, con la anterior junta de gobierno. Se decía que la actual casa-hermandad se había quedado "obsoleta y poco funcional", que se habían quedado sin espacio (lo cierto es que el salón de tronos es angustioso, y no caben los dos tronos con los varales montados). Se habló en su momento de adquirir el edificio que está enfrente de la actual sede, el edificio que está junto a la misma, o incluso un solar en calle Parras, justo enfrente de la Pollinica. No sé en qué habrá quedado todo esto, ya que la situación económica de la archicofradía no era demasiado buena, y menos tras meterse en el follón del nuevo trono y manto de la Virgen, pero es un proyecto y una "necesidad" que están ahí.

Dejo una noticia de 2013 relacionada con este asunto:
https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2013/02/28/sangre-baraja-tres-opciones-construir-28752021.html

Espero que no hagan nada, con el tema manto ya tienen una trampa enorme

Re:Propiedad de casas-hermandad,cesión de suelo público,hipotecas y consecuencias

« Respuesta #11 en: Febrero 20, 2021, 08:04:14 pm »
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Con la trampa que les dejaron con el manto es imposible.
La hermana mayor dijo que el año pasado habrían estrenado algunas modificaciones estéticas. ¿Sabéis de qué puede tratarse?

Re:Propiedad de casas-hermandad,cesión de suelo público,hipotecas y consecuencias

« Respuesta #12 en: Febrero 21, 2021, 01:09:21 pm »
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NazarenoDeRuan

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Con la trampa que les dejaron con el manto es imposible.
La hermana mayor dijo que el año pasado habrían estrenado algunas modificaciones estéticas. ¿Sabéis de qué puede tratarse?

Me imagino que será alguna mejora estética en el trono del Cristo. Falta le hace.
Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Re:Propiedad de casas-hermandad,cesión de suelo público,hipotecas y consecuencias

« Respuesta #13 en: Febrero 21, 2021, 01:19:06 pm »
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Nueva Esperanza ha convocado un cabildo urgente donde se tratará un acuerdo de carencia hipotecaria de la casa hermandad. Yo he escuchado varios rumores años atrás sobre la hipoteca que luego me negaron, pero viendo esto a lo mejor no eran tan mentira.

Re:Propiedad de casas-hermandad,cesión de suelo público,hipotecas y consecuencias

« Respuesta #14 en: Febrero 21, 2021, 01:54:37 pm »
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Es la hermandad que ahora mismo lo esta pasando peor en el aspecto economico, ya que la deuda de la casa hermandad asciende a un millon de euros y claro... eso se nota.

Re:Propiedad de casas-hermandad,cesión de suelo público,hipotecas y consecuencias

« Respuesta #15 en: Febrero 21, 2021, 02:10:32 pm »
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cofrade andaluz

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Espero que esto sirva para Mediadora, Dulce Nombre, Expiración (ampliación horrorosa de la suya), o incluso Medinaceli y todas las que estén pensando en construir casas de hermandad sin sentido para que recapaciten. Yo opto por hacer edificios más modestos y menos faraónicos, incluso seguir el modelo de Salutación y llegar a acuerdos con las promotoras para compartir el edificio con viviendas.

Re:Propiedad de casas-hermandad,cesión de suelo público,hipotecas y consecuencias

« Respuesta #16 en: Febrero 21, 2021, 03:22:31 pm »
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Adribokeron

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Nueva Esperanza ha convocado un cabildo urgente donde se tratará un acuerdo de carencia hipotecaria de la casa hermandad. Yo he escuchado varios rumores años atrás sobre la hipoteca que luego me negaron, pero viendo esto a lo mejor no eran tan mentira.

De Nueva Esperanza se lleva ya unos cuantos años diciendo por ahí que están bastante mal de dinero, como seguramente (imagino, aunque en algunos casos, más que en otros), la mayoría de las que se hicieron su casa-hermandad y/o firmaron sus hipotecas en plena burbuja inmobiliaria, con los precios e intereses hiperinflados entre 2004 y 2008, y que no tenían un excesivo colchón económico ni una nómina de hermanos superior a 1.500 (en muchos casos, ni siquiera 1.000).
-Mª Stma. de la Estrella.

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Re:Propiedad de casas-hermandad,cesión de suelo público,hipotecas y consecuencias

« Respuesta #17 en: Febrero 21, 2021, 08:07:01 pm »
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De las que tengo entendido que peor lo estan pasando economicamente, solo Nueva Málaga y Crucifixión tienen problemas con las casas hermandad, las otras que tengo entendido es por ser cofradías humildes como Santa Cruz o Salutación

Re:Propiedad de casas-hermandad,cesión de suelo público,hipotecas y consecuencias

« Respuesta #18 en: Febrero 21, 2021, 08:46:21 pm »
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NazarenoDeRuan

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De las que tengo entendido que peor lo estan pasando economicamente, solo Nueva Málaga y Crucifixión tienen problemas con las casas hermandad, las otras que tengo entendido es por ser cofradías humildes como Santa Cruz o Salutación

¿Estrella y Huerto no?
Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Re:Propiedad de casas-hermandad,cesión de suelo público,hipotecas y consecuencias

« Respuesta #19 en: Febrero 22, 2021, 09:36:42 pm »
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De las que tengo entendido que peor lo estan pasando economicamente, solo Nueva Málaga y Crucifixión tienen problemas con las casas hermandad, las otras que tengo entendido es por ser cofradías humildes como Santa Cruz o Salutación

¿Estrella y Huerto no?

De la Estrella no tengo muchos contactos, del Huerto por lo que me dijeron no tienen mas problema del que ya tenian, osea que me dieron grata noticia. Además por lo que se la del Huerto termina´rá muy pronto