El Arbotante, El Foro Cofrade de Malaga

SÁBADO SANTO

humillacionyestrella

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Hay 6 días para sacar hermandades de penitencia y solo 1 para representar la resurrección.
Es lógico darle a este último día su protagonismo, y que no haya "intrusismo".
A ver intrusismo por encerrarse a las 1 o 2 de la mañana ? Cuando sale el resucitado muchas horas después

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najarenodolores

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Pero que necesidad hay de encerrarse a las 2? Si todas las hermandades van buscando encerrarse antes.
Y ya no solo por intrusismo o liturgia, todos sabemos lo que hay un sábado de madrugada en el centro de Malaga. Ya hay problemas el viernes, el sábado es peor


humillacionyestrella

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Pero que necesidad hay de encerrarse a las 2? Si todas las hermandades van buscando encerrarse antes.
Y ya no solo por intrusismo o liturgia, todos sabemos lo que hay un sábado de madrugada en el centro de Malaga. Ya hay problemas el viernes, el sábado es peor
Si pero si entran hermandades el sábado santo probablemente sean nuevas y de barrios lejanos con lo que esas horas tardías serían recorriendo su barrio

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Pasionista

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¿De verdad el problema del Sábado Santo va a ser si se encierra una cofradía antes o después de a medianoche?


Anclado

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No hace falta que se encierren mas tarde de las doce, hay sábado santo muy amplio y no creo yo que lleguemos a una cantidad de cofradías para que eso pase. Con cuatro o cinco un sábado santo en málaga y encerrandose cerca de las doce de las noche va que chuta.


Un saludo
Del pasado al futuro


K-piro-T

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En el momento en que Jesús resucitó un domingo de hace más de 2000 años, toda procesión de pasión entonces es incoherente según tus presupuestos.


Jiennense

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Propongo que se cree una jornada de Sábado Santo en Málaga para que en 14 años hayamos recuperado estas 2 Semanas Santas que el Covid nos ha arrebatado  :P


najarenodolores

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Propongo que se cree una jornada de Sábado Santo en Málaga para que en 14 años hayamos recuperado estas 2 Semanas Santas que el Covid nos ha arrebatado 
Jajaja. Podría ser la Jornada de recuperación. Que llueve el día de tu salida, pues sales el sábado


TrinidadCoronada

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Ayer en San Felipe Neri estuve preguntando sobre si la Orden intentaría recuperar el pésame a Servitas en la Catedral y me comentaban que se ha intentado en varias ocasiones recibiendo siempre una negativa. Lo único cierto, cómo sabemos, es que desde que falleció Herrera Oria se perdió y, a día de hoy, sigue siendo irrecuperable.
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TrinidadCoronada

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Por otro lado y rescatando una entrevista del Obispo de la Diócesis Jesús Catalá en el año 2009, refrendó la postura del anterior Obispo Antonio Dorado Soto, descarta completamente la celebración de procesiones en un día como hoy, Sábado Santo, al considerarlo alitúrgico.
Mi pregunta sigue siendo la que a veces se ha planteado en este foro: ¿No es incongruente por parte de la Iglesia que, en función de la provincia, en determinados lugares se permita la celebración de procesiones y en otros no?
No hablo ya del caso concreto de Arriate a nivel provincial sino a nivel general.

P. D. Dejo aquí el enlace de la entrevista que comentaba:
https://www.google.es/amp/s/www.laopiniondemalaga.es/malaga/2009/02/24/obispo-descarta-haya-procesiones-sabado-29041290.amp.html
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najarenodolores

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Por otro lado y rescatando una entrevista del Obispo de la Diócesis Jesús Catalá en el año 2009, refrendó la postura del anterior Obispo Antonio Dorado Soto, descarta completamente la celebración de procesiones en un día como hoy, Sábado Santo, al considerarlo alitúrgico.
Mi pregunta sigue siendo la que a veces se ha planteado en este foro: ¿No es incongruente por parte de la Iglesia que, en función de la provincia, en determinados lugares se permita la celebración de procesiones y en otros no?
No hablo ya del caso concreto de Arriate a nivel provincial sino a nivel general.

P. D. Dejo aquí el enlace de la entrevista que comentaba:
https://www.google.es/amp/s/www.laopiniondemalaga.es/malaga/2009/02/24/obispo-descarta-haya-procesiones-sabado-29041290.amp.html
Dice que el Sábado Santi es alitúrgico porque la Iglesia no celebra nada ese día. Me pregunto qué celebra la Iglesia el Lunes Santo


Jiennense

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Por otro lado y rescatando una entrevista del Obispo de la Diócesis Jesús Catalá en el año 2009, refrendó la postura del anterior Obispo Antonio Dorado Soto, descarta completamente la celebración de procesiones en un día como hoy, Sábado Santo, al considerarlo alitúrgico.
Mi pregunta sigue siendo la que a veces se ha planteado en este foro: ¿No es incongruente por parte de la Iglesia que, en función de la provincia, en determinados lugares se permita la celebración de procesiones y en otros no?
No hablo ya del caso concreto de Arriate a nivel provincial sino a nivel general.

P. D. Dejo aquí el enlace de la entrevista que comentaba:
https://www.google.es/amp/s/www.laopiniondemalaga.es/malaga/2009/02/24/obispo-descarta-haya-procesiones-sabado-29041290.amp.html

La coherencia de Jesús Catalá, como siempre, brilla por su ausencia. Resulta que el Sábado Santo es alitúrgico en Málaga y provincia (para él, Arriate debe ser un pueblo perdido de Sevilla, ¿no?), pero bien que en Córdoba provincia, Sevilla o Granada se permiten las procesiones en Sábado Santo.
Y aparte que mentir no es de buen cristiano, porque eso de ir alabando la labor de las cofradías y su importancia de cara a las cámaras pero ponerles todo tipo de palos en las ruedas en los despachos no creo que sea muy correcto...
Por cierto, ¿por qué los obispos no se renuevan cada X años? Aguantar en un cargo teniendo a tanta gente en contra no creo que sea bueno siquiera ni para él mismo.


najarenodolores

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Por cierto, me resulta extraño que a ninguna asociacion de fieles les haya dado por procesionar este día. Se supone que ellos, al no formar parte de la Iglesia no están sujetos a la liturgia de la misma


Jiennense

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Es que asociaciones de fieles al margen de la iglesia no hay tantas. Y las que hay, no son del corte que podría pegar un Sábado Santo.

Desamparados quería salir en sus inicios en Sábado Santo, pero no les dejó el párroco (imagino que por no tener que estar peleando con el obispo y demás).
« ltima modificacin: Abril 03, 2021, 03:29:42 pm por Jiennense »


najarenodolores

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Mi propuesta:

Pasar HyP al Viernes Santo. Podría ser un buen contrapunto en la jornada. Una hermandad de barrio, pero sin ser especialmente alegre. El Domingo está muy saturado y tienen muy mal horario.

Sábado Santo con  Descendimiento, Mutilado y Santa Cruz. En un futuro se podría añadir a Gamarra, que va a hacer un varón de Dolores


TrinidadCoronada

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Pasar HyP al Viernes Santo. Podría ser un buen contrapunto en la jornada. Una hermandad de barrio, pero sin ser especialmente alegre. El Domingo está muy saturado y tienen muy mal horario.

Sábado Santo con  Descendimiento, Mutilado y Santa Cruz. En un futuro se podría añadir a Gamarra, que va a hacer un varón de Dolores
Pero, en el caso de Santa Cruz, ¿Creéis que el Cristo de la Victoria también procesionaría en un hipotético Sábado Santo?
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Por otro lado y rescatando una entrevista del Obispo de la Diócesis Jesús Catalá en el año 2009, refrendó la postura del anterior Obispo Antonio Dorado Soto, descarta completamente la celebración de procesiones en un día como hoy, Sábado Santo, al considerarlo alitúrgico.
Mi pregunta sigue siendo la que a veces se ha planteado en este foro: ¿No es incongruente por parte de la Iglesia que, en función de la provincia, en determinados lugares se permita la celebración de procesiones y en otros no?
No hablo ya del caso concreto de Arriate a nivel provincial sino a nivel general.

P. D. Dejo aquí el enlace de la entrevista que comentaba:
https://www.google.es/amp/s/www.laopiniondemalaga.es/malaga/2009/02/24/obispo-descarta-haya-procesiones-sabado-29041290.amp.html

La coherencia de Jesús Catalá, como siempre, brilla por su ausencia. Resulta que el Sábado Santo es alitúrgico en Málaga y provincia (para él, Arriate debe ser un pueblo perdido de Sevilla, ¿no?), pero bien que en Córdoba provincia, Sevilla o Granada se permiten las procesiones en Sábado Santo.
Y aparte que mentir no es de buen cristiano, porque eso de ir alabando la labor de las cofradías y su importancia de cara a las cámaras pero ponerles todo tipo de palos en las ruedas en los despachos no creo que sea muy correcto...
Por cierto, ¿por qué los obispos no se renuevan cada X años? Aguantar en un cargo teniendo a tanta gente en contra no creo que sea bueno siquiera ni para él mismo.
Se puede decir más alto, pero no más claro. +1000

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"Hermano... sí en la ventana de tu alma se posa una Paloma, con cara de Virgen guapa, no estás soñando, estás en Málaga y es noche de Miércoles Santo"


najarenodolores

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Pasar HyP al Viernes Santo. Podría ser un buen contrapunto en la jornada. Una hermandad de barrio, pero sin ser especialmente alegre. El Domingo está muy saturado y tienen muy mal horario.

Sábado Santo con  Descendimiento, Mutilado y Santa Cruz. En un futuro se podría añadir a Gamarra, que va a hacer un varón de Dolores
Pero, en el caso de Santa Cruz, ¿Creéis que el Cristo de la Victoria también procesionaría en un hipotético Sábado Santo?
Yo no lo sacaría. No aporta nada nuevo iconograficamente. Yo creo que la hermandad debería haber invertido ese dinero en mejorar el patrimonio de la Virgen


Jiennense

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Pasar HyP al Viernes Santo. Podría ser un buen contrapunto en la jornada. Una hermandad de barrio, pero sin ser especialmente alegre. El Domingo está muy saturado y tienen muy mal horario.

Sábado Santo con  Descendimiento, Mutilado y Santa Cruz. En un futuro se podría añadir a Gamarra, que va a hacer un varón de Dolores
Pero, en el caso de Santa Cruz, ¿Creéis que el Cristo de la Victoria también procesionaría en un hipotético Sábado Santo?

Como dice el compañero, aportar no aportaría mucho iconográficamente. Artísticamente sí que aportaría, es muy bueno. A mí no me disgustaría un Sábado Santo con la Virgen y el Crucificado en un trono y la Santa Cruz en unas andas abriendo el cortejo con una capilla musical.

Otras Hermandades que podrían procesionar un Sábado Santo con otro titular podrían ser Mena (Soledad de Ávalos) o Monte Calvario (Cristo del Calvario, aunque en este caso pasaría lo mismo que el Crucificado de Santa Cruz).


Jiennense

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Estoy viendo la retrasmisión del Sábado Santo de Sevilla de 2019 y me ha venido una duda. ¿Tendría sentido una canina (el esqueleto básicamente) a los pies de un Crucificado ya muerto, en un mismo trono? ¿O sólo tiene sentido si se representa sin la imagen de Jesús y con la cruz vacía?


nazarenomlg

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Estoy viendo la retrasmisión del Sábado Santo de Sevilla de 2019 y me ha venido una duda. ¿Tendría sentido una canina (el esqueleto básicamente) a los pies de un Crucificado ya muerto, en un mismo trono? ¿O sólo tiene sentido si se representa sin la imagen de Jesús y con la cruz vacía?
No te quedes con la imagen del esqueleto solo, es lo más llamativo, pero es un error olvidarte del resto.

Es un paso alegórico, donde todo tiene su sentido. Cogiendo la definición de una página de sevilla (corto y pego) ‘’esta escenografía representa a la muerte, que está personada en el mencionado esqueleto provisto de la guadaña. La bola sobre la que está sentada quiere representar a la bola del mundo, y sobre ella está reptando una serpiente con la manzana del veneno original en boca. El antídoto contra este veneno queda representado el la cruz desnuda así como en los sudarios. Estos llevan inscrita la leyenda Mors mortem superávit, que traducido del latín al castellano significa «Cristo desterró su muerte con nuestra muerte», y que sirve de explicación a los profanos en la materia que, lógicamente, vean el paso de la canina pero no entiendan qué representa. Esta frase también explica que la resurrección del Señor logró redimir al mundo, perdonó el pecado y derrotó al demonio’’
Spes nostra. Esperanza nuestra ruega por nosotros


Jiennense

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Estoy viendo la retrasmisión del Sábado Santo de Sevilla de 2019 y me ha venido una duda. ¿Tendría sentido una canina (el esqueleto básicamente) a los pies de un Crucificado ya muerto, en un mismo trono? ¿O sólo tiene sentido si se representa sin la imagen de Jesús y con la cruz vacía?
No te quedes con la imagen del esqueleto solo, es lo más llamativo, pero es un error olvidarte del resto.

Es un paso alegórico, donde todo tiene su sentido. Cogiendo la definición de una página de sevilla (corto y pego) ‘’esta escenografía representa a la muerte, que está personada en el mencionado esqueleto provisto de la guadaña. La bola sobre la que está sentada quiere representar a la bola del mundo, y sobre ella está reptando una serpiente con la manzana del veneno original en boca. El antídoto contra este veneno queda representado el la cruz desnuda así como en los sudarios. Estos llevan inscrita la leyenda Mors mortem superávit, que traducido del latín al castellano significa «Cristo desterró su muerte con nuestra muerte», y que sirve de explicación a los profanos en la materia que, lógicamente, vean el paso de la canina pero no entiendan qué representa. Esta frase también explica que la resurrección del Señor logró redimir al mundo, perdonó el pecado y derrotó al demonio’’

Cuando hablaba del esqueleto, realmente me refería a todo, no me expliqué bien. Y también sea dicho, no ten´ía ni idea de que había tanto significado detrás, es muy curioso. Siempre ha llamado la atención ese paso y me preguntaba si en Málaga, quizás integrado a los pies de un crucificado ya muerto, como alegoría, podría tener sentido.

Muchísimas gracias por la explicación @nazarenomlg!


nazarenomlg

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Estoy viendo la retrasmisión del Sábado Santo de Sevilla de 2019 y me ha venido una duda. ¿Tendría sentido una canina (el esqueleto básicamente) a los pies de un Crucificado ya muerto, en un mismo trono? ¿O sólo tiene sentido si se representa sin la imagen de Jesús y con la cruz vacía?
No te quedes con la imagen del esqueleto solo, es lo más llamativo, pero es un error olvidarte del resto.

Es un paso alegórico, donde todo tiene su sentido. Cogiendo la definición de una página de sevilla (corto y pego) ‘’esta escenografía representa a la muerte, que está personada en el mencionado esqueleto provisto de la guadaña. La bola sobre la que está sentada quiere representar a la bola del mundo, y sobre ella está reptando una serpiente con la manzana del veneno original en boca. El antídoto contra este veneno queda representado el la cruz desnuda así como en los sudarios. Estos llevan inscrita la leyenda Mors mortem superávit, que traducido del latín al castellano significa «Cristo desterró su muerte con nuestra muerte», y que sirve de explicación a los profanos en la materia que, lógicamente, vean el paso de la canina pero no entiendan qué representa. Esta frase también explica que la resurrección del Señor logró redimir al mundo, perdonó el pecado y derrotó al demonio’’

Cuando hablaba del esqueleto, realmente me refería a todo, no me expliqué bien. Y también sea dicho, no ten´ía ni idea de que había tanto significado detrás, es muy curioso. Siempre ha llamado la atención ese paso y me preguntaba si en Málaga, quizás integrado a los pies de un crucificado ya muerto, como alegoría, podría tener sentido.

Muchísimas gracias por la explicación @nazarenomlg!
me encanta conocer y comprender el significado de todo lo que hay representado sobre los pasos y tronos. Es muchos casos sorprendente.
Otro ejemplo muy interesante es el significado del trono del Cristo de la redención, una auténtica joya que tenemos en malaga
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najarenodolores

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Estoy viendo la retrasmisión del Sábado Santo de Sevilla de 2019 y me ha venido una duda. ¿Tendría sentido una canina (el esqueleto básicamente) a los pies de un Crucificado ya muerto, en un mismo trono? ¿O sólo tiene sentido si se representa sin la imagen de Jesús y con la cruz vacía?
No te quedes con la imagen del esqueleto solo, es lo más llamativo, pero es un error olvidarte del resto.

Es un paso alegórico, donde todo tiene su sentido. Cogiendo la definición de una página de sevilla (corto y pego) ‘’esta escenografía representa a la muerte, que está personada en el mencionado esqueleto provisto de la guadaña. La bola sobre la que está sentada quiere representar a la bola del mundo, y sobre ella está reptando una serpiente con la manzana del veneno original en boca. El antídoto contra este veneno queda representado el la cruz desnuda así como en los sudarios. Estos llevan inscrita la leyenda Mors mortem superávit, que traducido del latín al castellano significa «Cristo desterró su muerte con nuestra muerte», y que sirve de explicación a los profanos en la materia que, lógicamente, vean el paso de la canina pero no entiendan qué representa. Esta frase también explica que la resurrección del Señor logró redimir al mundo, perdonó el pecado y derrotó al demonio’’
Lo realmente importante de la Canina es el triunfo de la cruz sobre la muerte. Por tanto, en mi opinión, la cruz debe estar sola, sin el cuerpo de cristo, porque ese es el triunfo, que la cruz queda, pero Cristo no está en ella puesto que ha resucitado.
De este modo, la cruz-que era un objeto de tortura para la gente de peor calaña- se convierte en un símbolo de la divinidad del señor. De ahí que el resucitado de Capuz lleve una cruz a modo de Cetro (Cristo reina sobre la muerte)


Jiennense

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Estoy viendo la retrasmisión del Sábado Santo de Sevilla de 2019 y me ha venido una duda. ¿Tendría sentido una canina (el esqueleto básicamente) a los pies de un Crucificado ya muerto, en un mismo trono? ¿O sólo tiene sentido si se representa sin la imagen de Jesús y con la cruz vacía?
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Es un paso alegórico, donde todo tiene su sentido. Cogiendo la definición de una página de sevilla (corto y pego) ‘’esta escenografía representa a la muerte, que está personada en el mencionado esqueleto provisto de la guadaña. La bola sobre la que está sentada quiere representar a la bola del mundo, y sobre ella está reptando una serpiente con la manzana del veneno original en boca. El antídoto contra este veneno queda representado el la cruz desnuda así como en los sudarios. Estos llevan inscrita la leyenda Mors mortem superávit, que traducido del latín al castellano significa «Cristo desterró su muerte con nuestra muerte», y que sirve de explicación a los profanos en la materia que, lógicamente, vean el paso de la canina pero no entiendan qué representa. Esta frase también explica que la resurrección del Señor logró redimir al mundo, perdonó el pecado y derrotó al demonio’’
Lo realmente importante de la Canina es el triunfo de la cruz sobre la muerte. Por tanto, en mi opinión, la cruz debe estar sola, sin el cuerpo de cristo, porque ese es el triunfo, que la cruz queda, pero Cristo no está en ella puesto que ha resucitado.
De este modo, la cruz-que era un objeto de tortura para la gente de peor calaña- se convierte en un símbolo de la divinidad del señor. De ahí que el resucitado de Capuz lleve una cruz a modo de Cetro (Cristo reina sobre la muerte)

Entendido, muchísimas gracias!


Cenaypaz_90

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Por cierto, me resulta extraño que a ninguna asociacion de fieles les haya dado por procesionar este día. Se supone que ellos, al no formar parte de la Iglesia no están sujetos a la liturgia de la misma
Los grupos parroquiales si forman parte de la Iglesia. desamparados quiso salir el sábado santo y el párroco de Santa María goretti le dijo que no.
Asociaciones de fieles civiles se podrían hacerlo pero pero no verán el día atractivo para procesionar ya que mucha gente desconecta el viernes.


Cenaypaz_90

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Por otro lado y rescatando una entrevista del Obispo de la Diócesis Jesús Catalá en el año 2009, refrendó la postura del anterior Obispo Antonio Dorado Soto, descarta completamente la celebración de procesiones en un día como hoy, Sábado Santo, al considerarlo alitúrgico.
Mi pregunta sigue siendo la que a veces se ha planteado en este foro: ¿No es incongruente por parte de la Iglesia que, en función de la provincia, en determinados lugares se permita la celebración de procesiones y en otros no?
No hablo ya del caso concreto de Arriate a nivel provincial sino a nivel general.

P. D. Dejo aquí el enlace de la entrevista que comentaba:
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Dice que el Sábado Santi es alitúrgico porque la Iglesia no celebra nada ese día. Me pregunto qué celebra la Iglesia el Lunes Santo
Celebra la Eucaristía en todas las iglesias. El Sábado Santo es alitúrgico, no se comulga en espera la resurrección.