Cofradía del Mutilado

Mostrando 1,062 respuestas a los debates
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    • #77

      Abro este hilo para continuar hablando del eterno tema de conversación que puede tenerse sobre esta corporación.

    • #3241
      La-Puente
      Participante

      Pues sí, un gran tema de debate.

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    • #3242
      NazarenoDeRuan
      Participante

      Hace ya varios años oí un rumor que la Cofradía tenía la intención de recuperar su salida procesional. ¿Se sabe algo de esto?

    • #3243

      Hacen un vía crucis, pero él follón viene de la guerra civil y de si querían dejar al cristo mutilado en vez de restaurarlo, en honor a los mutilados en la guerra civil

    • #3244

      Por lo que lei, el tema era la ideología y algo con respecto a la memoria histórica, porque patrimonio tienen de sobra para salir y procesionar

    • #3245
      nazarenomlg
      Miembro

      Hoy en día deberían estar superados los lamentables asesinatos acaecidos durante esa guerra. A mí me encantaría que esa hermandad pudiera salir a la calle a procesionar su Cristo y sus enseres (no olvidemos que es historia y como historia que es deberíamos respetarla y aceptarla)

    • #3246
      NazarenoDeRuan
      Participante

      Siempre y cuando se restaure al Cristo, se le pongan las piernas y la Cofradía destierre cualquier afiliación política.

    • #3247

      No quieren restaurarlo ni deberían en mi opinión, la cofradía lo acepto así y lo veneran así.

      Con respecto a la afiliación política pienso igual aunque entonces no podrían procesionar nada de su extenso patrimonio ya que esta plagado de símbolos franquistas

    • #3248
      NazarenoDeRuan
      Participante

      Para que esta imagen pueda procesionar es fundamental que le vuelvan a poner las piernas. La imagen es del s.XVIII atribuida a Gomez de Hermosilla y aparte de que es una pena tener una imagen de tal calidad y antigüedad incompleta, la inclusión de las piernas, en mi modo de ver, cerraría el controvertido capitulo de la Cofradía desde que se desagrupó. Además, tal y como está ahora, la imagen no representa absolutamente nada: es una escultura  incompleta.
      Con respecto a los símbolos franquistas, la solución es fácil y sencilla: eliminarlas del patrimonio.

    • #3249
      columnacarey
      Participante

      Lo de la restauración es algo que se debería acometer (en que parte de la Biblia dice «y le cortaron las dos piernas»)comprendo y entiendo los avatares históricos que rodean a esta corporación ,pero no se puede hacer acto de fe en la calle con una imagen que no representa ningún pasaje bíblico …..es mi modesta opinión.
      En cuanto a la simbología esta claro que es incompatible con una salida procesional ,aunque ese tema es la pescadilla que se muerde la cola, dado que no es la única que incluye ese tipo de simbologías en su patrimonio, yo pienso que no se debe de hacer ninguna apología política en una estación de penitencia

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    • #3250
      nazarenomlg
      Miembro

      Y que sentimientos hay dentro de esa cofradía? No conozco a nadie que pertenezca a esa cofradía por lo que desconozco que sensaciones e intenciones puede haber allí dentro

    • #3251
      juan_sal
      Miembro

      Lo que yo leí con respecto a esto es precisamente que la restauración de las piernas sería el punto de inflexión para poder volver a procesionar… creo que el obispado no le permite hacer culto externo ya que se entiende como catequesis en la calle y precisamente a Cristo no le partieron ningún hueso en la cruz, como se profetizó según escritos del antiguo testamento…

    • #3252
      Adribokeron
      Participante

      En el antiguo foro de El cabildo había un forero de la cofradía que solía explicar muchos temas de la historia y la actualidad de esta cofradía,Juanelos creo que era su nick.A ver si de alguna manera se entera de la existencia de este nuevo foro y se anima a participar por aquí.

    • #3253
      mediastintas
      Miembro

      No quieren restaurarlo ni deberían en mi opinión, la cofradía lo acepto así y lo veneran así.

      Con respecto a la afiliación política pienso igual aunque entonces no podrían procesionar nada de su extenso patrimonio ya que esta plagado de símbolos franquistas

      Sí la agrupación decidiera que en 2017/2019 pueden salir tampoco podrían porque la falta de hermanos que tienen es palpable y, sin hermanos que paguen y, ya no hablemos que llenen las filas Nazarenas y los varales.

        Aparte, el mantenimiento de los enseres dudo mucho que sea el adecuado a día de hoy y ponerlos al día cuesta unos pocos €€ que no se de donde los sacarían.

       

       

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    • #3254

      Por lo que leí eran unos 250 hermanos y si llevan mas de 30 años pagando sin salir creo que deben tener un buen colchón de dinero

    • #3255
      Adribokeron
      Participante

      Pues yo creo que si dijeran de salir no les faltaría gente.Pero claro,para ello deben abrirse a la gente….

    • #3256
      columnacarey
      Participante

      Son muy herméticos ,pero si es verdad que si se echaran a la calle gente tendrían

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    • #3257
      nazarenomlg
      Miembro

      Esperemos que no estén condenados a la desaparición….

    • #3258
      NazarenoDeRuan
      Participante

      Si no han desaparecido ya, difícil veo que lo hagan… Lo que si deberían plantearse es abrirse más al mundo, y con algo de suerte ingresará mas gente que empuje para delante esta Cofradía y hacerla más «pública» aunque esto lo veo bastante improbable…

    • #3259
      humillacionyestrella
      Participante

      La última vez creo que eran 90 hermanos . con lo que fue llegó a ser la cofradía con más hermanos de España

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    • #3260
      Adribokeron
      Participante

      La última vez creo que eran 90 hermanos . con lo que fue llegó a ser la cofradía con más hermanos de España

      Enviado desde mi Aquaris E6 mediante Tapatalk

      Eso he escuchado yo en más de una ocasión,que tenía varios miles de hermanos de toda España (supongo que por aquello de ser la cofradía «de los caídos y mutilados del bando nacional»).
      El Cristo es impresionante desde luego,si lo restauraran en condiciones,se sustituyeran los símbolos franquistas de su patrimonio y se lo tomaran en serio podrían volver a salir.Yo lo imagino con sones muy clásicos de Cornetas y tambores volviendo al Jueves Santo y con nazarenos de color negro.
      No sé las medidas reales del trono (el cual por lo que veo en fotos parece ser una joya),pero en caso de poder,verlo salir de la Catedral sería tremendo.

    • #3261
      nazarenomlg
      Miembro

      Yo lo veo con nazarenos negros y en silencio….

    • #3262
      NazarenoDeRuan
      Participante

      Por lo que he leído la Cofradía contaba con más de 14000 hermanos.
      Como se ha dicho antes, yo creo que con la eliminación de los elementos franquistas y la restauración total del Cristo, podría volver a procesionar perfectamente. Coincido con nazarenomlg, si volviese a procesionar me gustaría que fuese en silencio con nazarenos negros, creo que aportaría mas al Jueves Santo.

    • #3263
      najarenodolores
      Participante

      Con la eliminación de los signos franquistas tendría menos hermanos todavía. En Malaga hay cristos para aburrir, lo que hace especial a ese es ser un símbolo del franquismo. Si estuvieramos en un país serio ya se habría prohibido el uso de todos esos símbolos

    • #3264
      alej_zama
      Miembro

      Una gran procesión perdida por mor de la política y de no querer pasar página,no se puede seguir viviendo en el pasado,Málaga y sus cofrades son los que pierden.

    • #3265
      najarenodolores
      Participante

      Por cierto, tengo entendido que al.cristo lo mutilaron durante los años de la República, y de ahí el nombre. Pero antes de mutilarlo que advocación tenía el.cristo? Existía la hermandad antes de ese suceso o se fundó a raíz de eso?

    • #3266
      alej_zama
      Miembro
    • #3267
      NazarenoDeRuan
      Participante

      Por cierto, tengo entendido que al.cristo lo mutilaron durante los años de la República, y de ahí el nombre. Pero antes de mutilarlo que advocación tenía el.cristo? Existía la hermandad antes de ese suceso o se fundó a raíz de eso?

      La imagen fue mutilada durante la Guerra Civil. Antes de su mutilación no tenía advocación ninguna ya que formaba parte del retablo del Sagrario como elemento «decorativo». La Hermandad se fundó a raíz de los eventos ya mencionados. 

    • #3268
      humillacionyestrella
      Participante

      La verdad que el trono es increible

      Enviado desde mi Aquaris E6 mediante Tapatalk

    • #3269
      Adribokeron
      Participante

      Aquí una foto del Cristo con sus dos piernas antes de la mutilación:

      original2.jpg

    • #3270
      NazarenoDeRuan
      Participante

      Aquí una foto del Cristo con sus dos piernas antes de la mutilación:

      original2.jpg

      Que curioso, no conocía esta foto. La verdad es que sería una maravilla poder contemplar al Cristo con sus piernas una vez más.

    • #3271
      alej_zama
      Miembro

      Gracias por la foto Adribokeron,que maravilla de crucificado y que pena que esté en ese estado.

    • #3272

      El trono es sublime y el crucificado al completo tambien

    • #3273
      mediastintas
      Miembro

        pero, ¿cuántos años ha estado guardado? si alguien ha tenido la suerte de verlo recientemente sabe si está en condiciones de procesionar?, me imagino que una restauración será necesaria.

        sobre el tema e que tienen que tener dinero al no procesionar desde hace años y tener hermanos, me imagino que la cuota no será muy alta , digo em imagino porque no tengo ni  idea de cuanto será

    • #3274
      alej_zama
      Miembro

      Y encima en 2012 se dió un golpe contra el suelo al caer del pedestal que estaba antes del vía crucis,necesita una restauración si o si.

    • #3275

      Tras el golpe fue resturado(Se rompió dos o tres dedos y una muesca en la cara)

      Yo conozco a dos personas que son de la hermandad y por lo que me han comentado tienen un señorazo colchon de dinero ya que aunque dejo de procesionar muchos hermanos hicieron donaciones asiduamente a la hermandad

    • #3276
      NazarenoDeRuan
      Participante

      Yo lo vi hace un par de años y sinceramente el estado de la imagen es pésimo, urge una restauración. Al respecto del estado del Cristo tras su caída en 2012 está igual que antes, los dedos que se le cayeron se los han vuelto a poner.

    • #3277
      columnacarey
      Participante

      Si no me equivoco se puede ver en el Sagrario ,yo lo vi hace un par de años allí y la verdad es que su estado de conservación es nefasto….

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    • #3278

      Yo voy cada Viernes Santo al Viacrucis del Mutilado y en el 2015 pregunté a un miembro de su JG por una posible futura reagrupación.
      Este hombre me contestó claramente: «Uno de los requisitios a cumplir sería la restauración completa de los miembros inferiores y esta corporación nació, precisamente, para dar culto a un Cristo que había sufrido una mutilación» Por tanto, a día de hoy parece imposible su reincorporación a la Agrupación de Cofradías por no cumplir los requisitos mínimos que se exigen (si bien es cierto que es más que probable que otro de los requisitos sea prescindir de la simbología franquista que caracteriza a la corporación y que se hace patente en el Sagrario).
      Pero lo que más curioso me resultó fue que quise saber sobre el trono (su ubicación, si se pudiera visitar…) y os aseguro que ABSOLUTAMENTE NADIE me dijo ni una sola palabra sobre éste.
      Como opinión personal (la sensación que me dio) fue como que yo preguntaba y se iban haciendo los tontos y al final terminaban por salir con otro tema… Uno de ellos terminó por sonreirme y darme una estampita del Viacrucis… Me pareció insólito y me dio que pensar sobre qué se esconderá detrás de esta corporación. Sinceramente me resulta muy interesante pero me entristece que no se pueda tener acceso a conocer algo más.

    • #3279
      mediastintas
      Miembro

      El cristo si se de su estado, voy alguna que otra vez por el Sagrario, yo me refería al estado del trono y enseres, de los que no tengo noticia ninguna.

    • #3280
      najarenodolores
      Participante

      Esta corporación nació para lo que nació. Por tanto es impensanle que se agrupe. Si se restaura el cristo ya no seria el mutilado. Y aunque se eliminen los simbolos franquistas, eso siempre va a estar implícito en la idiosincrasia de la hermandad.

    • #3281

      Es muy largo pero si alguien tiene curiosidad he rescatado un interesantísimo artículo del diario sur del año 2008 sobre esta corporación.
      http://www.diariosur.es/20080321/semana-santa/mutilado-ultima-cofradia-gremial-20080321.html

    • #3282
      PasionyAmor
      Miembro

      Pero, ¿Cuál es la simbología franquista que tienen?

    • #3283

      En la actualidad bastaría con que te acercaras al Sagrario. En el lateral de la Iglesia, donde descansa el Stmo Cristo, se pueden ver dos escudos en uno de los cuales aparece grabado el propio nombre del Caudillo con fecha de 1936.
      Antiguamente hasta la medalla de la corporación era así:
      38892456.jpg
      38892456_16109127.jpg

    • #3284

      MUTILADO DE GUERRA POR LA PATRIA.
      COFRADÍA NACIONAL DEL SANTÍSIMO CRISTO MUTILADO, MÁLAGA.
      Autorizado al culto por gracia de Su Santidad Pío XII.

    • #3285
      nazarenomlg
      Miembro

      La verdad que esta hermandad tiene un halo de incógnito que parece que detrás de ellos se encontraría un mundo lleno de cosas interesantes

    • #3286
      La-Puente
      Participante

      Yo pude ver algunas insignias en una expo de la agrupación y son una pasada

      leotec – tapatalk

    • #3287
      NazarenoDeRuan
      Participante

      No acabo de entender el secretismo que envuelve a esta Cofradía aunque supongo que será para no llamar la atención de personas de fuera que pudiesen cambiar lo que es.

      Aquí dejo algunas imágenes del impresionante patrimonio que tiene esta Cofradía prácticamente escondido. 

    • #3288
      alej_zama
      Miembro

      Im presionante,vaya poderío que tuvieron en su época álgida.

    • #3289
      humillacionyestrella
      Participante

      Yo tengo entendido que está en una nave del polígono la estrella o el San luis

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    • #3290
      mediastintas
      Miembro

      Algunas fotos3ef558cc83d18bb5f140c1b23ee1bcf8.jpg8cd6dd5067852315ee377f90ca4181e0.jpgda6befe63f726641afaf650c67a47bd5.jpgb33c24414fb4b22ea423ca1bdb8d8c3c.jpg1abd6ebadb2192aa6c7595b62dfb3817.jpg

    • #3291

      En qué iglesia estaba situado??

    • #3292
      NazarenoDeRuan
      Participante

      En qué iglesia estaba situado??

      Estaba y sigue estando en la iglesia del Sagrario.

    • #3293

      Pero en que parte está situada la iglesia , no me suena…

    • #3294
      humillacionyestrella
      Participante

      Esta en el recinto de la catedral en el patio de las cadenas

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    • #3295

      En qué iglesia estaba situado??

      Estaba y sigue estando en la iglesia del Sagrario.

      Va yame he situado con una imagen donde estaba ya se donde es.

    • #3296

      Bueno para todos estos artículos de la prensa actual que comentan que los ensayos en Málaga son de reciente creación.
      He rescatado unas fotos de los Soldados del Regimiento Aragón, del Campamento Benítez, realizando ensayos previos a la procesión del Santísimo Cristo Mutilado hace medio siglo.
      Una prueba más de la gran historia pasada de esta corporación y de la cantidad de cosas que hay que contar sobre ella (y las muchas de las que no tendremos ni datos)
      [img]https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12963671_1132297833487552_8713184095286306640_n.jpg?oh=15cbbb6ce8af3c470cb8ab387f70b081&oe=5780416F[/img]
      [img]https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13015346_1132298110154191_3582860244195639482_n.jpg?oh=5890279a6f75a5abcdf9acaf6568690d&oe=5772FC4C[/img]
      [img]https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12985618_1132298180154184_5313022715011840068_n.jpg?oh=2960bd9b01f7ee81d850b11e912be252&oe=57ADC6A0[/img]
      [img]https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12990927_1132298246820844_5317352198637080139_n.jpg?oh=94afd7e8c652a8492e257625001f1223&oe=57735177[/img]

    • #3297
      alej_zama
      Miembro

      Así es,mi padre me lo ha contado como fuente oral,en una estructura a modo de parihuela con varales y sacos de arena ensayaban en el Campamento Benítez y también fueron los primeros en realizar el pulso,en el año 1959.

    • #3298
      humillacionyestrella
      Participante

      A mi lo que mas curioso me parece es lo d los 7 varales y que los del centro son más largos formando una flecha

      Enviado desde mi Aquaris E6 mediante Tapatalk

    • #3299
      alej_zama
      Miembro

      Va como la proa de un barco,realmente impresionante verlo,que pena que la mayoría no habíamos nacido.

    • #3300
      Lucas
      Miembro

      Alguien sabe si el Cristo puede ser visitado? Y si es así, sabeis el horario?

    • #3301

      Alguien sabe si el Cristo puede ser visitado? Y si es así, sabeis el horario?

      Por supuesto que sí. Lo puedes visitar en la Iglesia del Sagrario. Lo que no sabría decirte es si las misas se están celebrando ya en horario de verano.

    • #3302

      Alguien sabe si el Cristo puede ser visitado? Y si es así, sabeis el horario?

      http://www.diocesismalaga.es/bic/2013041908/horarios-de-la-catedral-y-parroquia-del-sagrario-de-la-catedral/

    • #3303
      alej_zama
      Miembro

      Una foto más del Cristo Mutilado.

    • #3304
      Malacitano26
      Miembro

      Es una imagen y un trono que se debe recuperar sí o sí, aunque no sé que sitio tendría ya en el Jueves Santo.

      Quizá para el VS estaría muy bien.

      Sobre su restauración.. debe hacerse si o si, empezar de 0 y sin negar lo que fue.
      Sería ilógico a dia de hoy procesionar al Cristo así

    • #3305
      humillacionyestrella
      Participante

      Yo la vería como broche del jueves santo tras verá cruz o verá Cruz detrás del mutilado

      Enviado desde mi Aquaris E6 mediante Tapatalk

    • #3306
      el_berruguita
      Miembro

      Para hablar de su incorporación en las procesiones en Semana Santa, antes hemos de habrá y analizar su «reintegración» en la Agrupacion.

      Por la ladera abajo traen linternas y lanzas. Traen a un preso… Ya llegan a La Puente.

    • #3307
      najarenodolores
      Participante

      Yo no lo veo. Todos los hermanos que integran esa hermandad tienen un denominador común, que es el sentimiemto de que el bando nacional sufrió el martirio del bamdo republicano. Dudo mucho que quieran restaurar el cristo y olvidarse de todos los.simbolos.franquistas, que son su idiosincrasia. No olvidemos que antes de la mutilación el cristo no tenía ningún grupo de hermamos que le.dieram culto

    • #3308
      Cuaresmero
      Miembro

      Una foto más del Cristo Mutilado.

      No veas los hombres de trono si iban tiesos. Allí tocaba pata el trono y los tenían una semana sin rancho.

    • #3309
      nazarenomlg
      Miembro

      Yo no lo veo. Todos los hermanos que integran esa hermandad tienen un denominador común, que es el sentimiemto de que el bando nacional sufrió el martirio del bamdo republicano. Dudo mucho que quieran restaurar el cristo y olvidarse de todos los.simbolos.franquistas, que son su idiosincrasia. No olvidemos que antes de la mutilación el cristo no tenía ningún grupo de hermamos que le.dieram culto

      Hace muchos años ya de eso. Y la mayoría de población ya no hemos vivido eso. Deberíamos dejarnos de tonterías y des politizar el tema este. Podrían negociar dejar salir todo su patrimonio respetando las connotaciones que tengan a cambio de una restauración del Cristo. Viendo las fotos que colgáis creo que el conjunto es una auténtica joya

    • #3310
      najarenodolores
      Participante

      Yo no lo veo. Todos los hermanos que integran esa hermandad tienen un denominador común, que es el sentimiemto de que el bando nacional sufrió el martirio del bamdo republicano. Dudo mucho que quieran restaurar el cristo y olvidarse de todos los.simbolos.franquistas, que son su idiosincrasia. No olvidemos que antes de la mutilación el cristo no tenía ningún grupo de hermamos que le.dieram culto

      Hace muchos años ya de eso. Y la mayoría de población ya no hemos vivido eso. Deberíamos dejarnos de tonterías y des politizar el tema este. Podrían negociar dejar salir todo su patrimonio respetando las connotaciones que tengan a cambio de una restauración del Cristo. Viendo las fotos que colgáis creo que el conjunto es una auténtica joya

      La cuestión es si los hermanos están dispuestos

    • #3311

      El Cristo sobre el trono es una auténtica preciosidad, madre mía. Sólo he tenido ocasión de verlo una vez en el templo y la verdad fue algo impactante.

    • #3312
      Cirineo
      Participante

      Este cristo tiene un cierto parecido al Cristo del Amor

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    • #3313
      Cuaresmero
      Miembro

      Yo recuerdo verlo de pequeño en los Mártires, si no me falla la memoria ocupaba el lugar del crucificado actual, o que alguien me corrija porque tenía 7 u 8 años y se me entremezclan los recuerdos.

      Era realmente impresionante verlo tan cerca y poder tocarlo sin entender porque le faltaban las piernas a un Cristo que expresaba tanta serenidad. Es uno de mis primeros contactos con este mundo y lo tengo grabado a fuego. Si alguien pudiese facilitar una imagen de aquello (llevo años buscando) se lo agradecería enormemente.

    • #3314
      el_berruguita
      Miembro

      Es una lástima pero por el momento no está en el ánimo de la Hdad renunciar a su pasado.
      Así que seguirá como hasta ahora.

      Por la ladera abajo traen linternas y lanzas. Traen a un preso… Ya llegan a La Puente.

    • #3315
      columnacarey
      Participante

      Yo recuerdo verlo de pequeño en los Mártires, si no me falla la memoria ocupaba el lugar del crucificado actual, o que alguien me corrija porque tenía 7 u 8 años y se me entremezclan los recuerdos.

      Era realmente impresionante verlo tan cerca y poder tocarlo sin entender porque le faltaban las piernas a un Cristo que expresaba tanta serenidad. Es uno de mis primeros contactos con este mundo y lo tengo grabado a fuego. Si alguien pudiese facilitar una imagen de aquello (llevo años buscando) se lo agradecería enormemente.

      Si mal no recuerdo fue a mediados de los 90,fue trasladado allí por obras en el Sagrario….

      Enviado desde mi HUAWEI P8

    • #3316
      MJJKOP
      Miembro

      Esta cofradía fue la que inició el pulso en Málaga. Tocaban la campana y levantaban a pulso, a continuación se salían los varales exteriores y se quedaban los varales centrales con el trono a pulso y rectos como velas. Esto lo trasladaron a la Soledad de San Pablo, con la que hacían lo mismo y así se fue extendiendo el hacer pulsos en Málaga.
      No vería lógico que salieran como cofradía exhibiendo tantos símbolos franquistas, sería un insulto a la democracia española.

    • #3317
      Serviticus
      Miembro

      Desde luego, con lo conservadora que es esta cofradía, si el mutilado volviera a agruparse, exigirían volver al hueco donde salían siempre que si mal no recuerdo, era entre Viñeros y Mena.

    • #3318
      MarinMarin
      Invitado

      Esta carta está en su web:

      Sagrada Congregación de Ritos. Protocolo M. 86/39
      Roma, 2 de Agosto de 1939
      Excelentísimo y Reverendísimo Señor
      El Eminentísimo y Reverendísimo Señor Cardenal Perfecto de la Sagrada Congregación de Ritos ha hecho relación a Nuestro Santísimo Padre el Papa Pío XII del escrito de V.E. en el que para el incremento de la piedad, y devoción a la Imagen de Nuestro Señor Jesucristo Crucificado, venerado religiosamente en la santa Iglesia Catedral de Málaga (parroquia del Sagrario), mutilado por los impíos marxistas tanto de la pierna derecha como del pie izquierdo, pedís que aún ahora pueda ser expuesto al culto. Aceptando amabilísimamente dichas preces.
      Nuestro Santísimo Señor, da gracia especial, se ha dignado acceder a que dicha imagen, tal como se halla mutilada, quede como antes a la veneración publica sin que se restaure su integridad pristina.
      Todo lo cual me complazco en manifestar a V.E.
      Adictísimo A. Carimi, Secretario de la S. Congr. De Ritos.
      Al Excmo. Y Revdmo. Sr. D. Balbino Santos olivera, Obispo de Málaga.

      Dudo mucho que quieran restaurarlo y ser como las demás. Habría que cambiarle hasta la advocación.

    • #3319
      najarenodolores
      Participante

      No creo que un grupo que habla de Impíos marxistas quiere dejar de lado sus simbolos

    • #3320
      mediastintas
      Miembro

      ¿Cómo reaccionaria la gente a una cofradía con esa historia,mentalidad y emblemas?  Cada salida se podría convertir en punto de reunión de determinados grupos deseosos de gritar , darse a conocer y salir en los periódicos.

        Ahora mismo para la.mayoría el mutilado no existe, pero ponerlo en la calle lo pondría en el punto de mira.

      A pasito corto, sin perder el ritmo y sin mirar atrás

    • #3321
      najarenodolores
      Participante

      ¿Cómo reaccionaria la gente a una cofradía con esa historia,mentalidad y emblemas?  Cada salida se podría convertir en punto de reunión de determinados grupos deseosos de gritar , darse a conocer y salir en los periódicos.

        Ahora mismo para la.mayoría el mutilado no existe, pero ponerlo en la calle lo pondría en el punto de mira.

      A pasito corto, sin perder el ritmo y sin mirar atrás

      Así es. Actualmente las cosas estan calentitas con el tema cofradías-política. No creo que sea el momento de echar mas leña al fuego

    • #3322
      nazarenomlg
      Miembro

      ¿Cómo reaccionaria la gente a una cofradía con esa historia,mentalidad y emblemas?  Cada salida se podría convertir en punto de reunión de determinados grupos deseosos de gritar , darse a conocer y salir en los periódicos.

        Ahora mismo para la.mayoría el mutilado no existe, pero ponerlo en la calle lo pondría en el punto de mira.

      A pasito corto, sin perder el ritmo y sin mirar atrás

      Así es. Actualmente las cosas estan calentitas con el tema cofradías-política. No creo que sea el momento de echar mas leña al fuego

      Volverá ese Cristo alguna vez a su sitio del jueves santo? Viendo lo que comentáis y lo que colgáis, tengo serias dudas de poder volver a ver esas estampas en las calles

    • #3323

      El caso es que la Guerra civil deberíamos haberla ya superado hace tiempo, hemos avanzado mucho, y estas circunstancias son ridículas. Yo opino que se restaure y que procesione si la Hermandad está dispuesta…

      El contraste de su moreno, con su túnica blanca al viento…

    • #3324

      0ce72c75ac02d4a0fd076ab8bc124acf.jpg32e844663e87aa4a9172d9fceb2ffe73.jpg46c09c8cdb5b508b06885845d3d22a08.jpgcad734daf36fb3eb33d7e758de046491.jpg1c4da859b3261c68b5e473e7b998d2a2.jpg3e54edce02f39a5f468551c3aa93792d.jpg Aquí lleváis unas fotos que he hecho del libro que me dejó en herencia mi abuelo de la Historia Postal de la SS de Malaga. Fotos del Cristo mutilado procesionando.

      El contraste de su moreno, con su túnica blanca al viento…

    • #3325
      Cristo_ov
      Miembro

      No creo que un grupo que habla de Impíos marxistas quiere dejar de lado sus simbolos

      Vamos a ver que esa carta es de 1939, no creo, por muy conservadores que sean en ese grupo, tengan esa misma mentalidad hoy día.
      En mi opinión, si esta en el ánimo del grupo volver a procesionar, se debería restaurar, puesto que como está no representa ninguna iconografía de la pasión de Jesús, sino más que retomar a nuestra memoria vestigios políticos del pasado que no hicieron ningún bien a este país.
      Lo que no entiendo es como la Iglesia permitió que se procesionara en esas condiciones. La curiosa carta que vemos tuvo respuesta por parte del ministerio papal? O estuvieron procesionando de forma «alegal», por llamarlo de alguna manera, no se expresarlo de otra forma.

    • #3326
      Cristo_ov
      Miembro

      Viendo las fotos, ese espectacular trono y esa potente imagen restaurada seria un gustazo verla en la calle

    • #3327
      alej_zama
      Miembro

      Sería realmente increíble ver esta procesión en la calle con su gran patrimonio,pero después me bajo de la nube y pienso que los miembros que forman actualmente esta cofradía tiene un pensamiento excluyente,o piensas como yo o estás frente a mi,no razonan ni siquiera se atienen a los evangelios sólo al hecho político-histórico que les da razón de ser,así lo veo una utopía.

    • #3328
      Cristo_ov
      Miembro

      Sería realmente increíble ver esta procesión en la calle con su gran patrimonio,pero después me bajo de la nube y pienso que los miembros que forman actualmente esta cofradía tiene un pensamiento excluyente,o piensas como yo o estás frente a mi,no razonan ni siquiera se atienen a los evangelios sólo al hecho político-histórico que les da razón de ser,así lo veo una utopía.

      Pero tan cerrados son? Pues vaya pena.

    • #3329
      Cirineo
      Participante

      Y el trono se sabe donde se encuentra o si está en buenas condiciones?

    • #3330
      alej_zama
      Miembro

      Desconozco la situación del trono de Adrián Risueño,ojalá se encuentre en buenas condiciones,os dejo un breve artículo de la profesora de historia de la Universidad Marion Reder que resume su historia y describe el trono.

      Cristo_ov pienso que sí,ni siquiera al conseguir ser agrupados cambiaron un ápice su criterio y como no cedieron,a los cinco años de no procesionar,la Agrupación los expulsó y creo que las relaciones están muy deterioradas.

      https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=3278296

      Pinchar en texto completo (pdf)

    • #3331
      MJJKOP
      Miembro

      Tanto el trono como los enseres los tienen guardados y listos para procesionar algún día. Tienen un patrimonio increíble y digno de ver, aunque el problema es con el dinero que se pagó todo aquello… Aunque bueno, mi Virgen de la Estrella tampoco es que se quede atrás con muchas donaciones que tuvo, así que el pasado que se quede atrás.
      Muchos de los miembros del Mutilado están repartidos por varias cofradías y en algunas tienen puestos de relevancia, así que a lo mejor algún día reflexionan y salen en procesión

    • #3332
      MarinMarin
      Invitado

      No creo que un grupo que habla de Impíos marxistas quiere dejar de lado sus simbolos

      Vamos a ver que esa carta es de 1939, no creo, por muy conservadores que sean en ese grupo, tengan esa misma mentalidad hoy día.
      En mi opinión, si esta en el ánimo del grupo volver a procesionar, se debería restaurar, puesto que como está no representa ninguna iconografía de la pasión de Jesús, sino más que retomar a nuestra memoria vestigios políticos del pasado que no hicieron ningún bien a este país.
      Lo que no entiendo es como la Iglesia permitió que se procesionara en esas condiciones. La curiosa carta que vemos tuvo respuesta por parte del ministerio papal? O estuvieron procesionando de forma «alegal», por llamarlo de alguna manera, no se expresarlo de otra forma.

      Perdón, no especifiqué. La carta está escrita por el Papa Pío XII dando luz verde al culto de la Imagen tal y como está. Es la respuesta a la petición de la hermandad.

    • #3333
      Cristo_ov
      Miembro

      No creo que un grupo que habla de Impíos marxistas quiere dejar de lado sus simbolos

      Vamos a ver que esa carta es de 1939, no creo, por muy conservadores que sean en ese grupo, tengan esa misma mentalidad hoy día.
      En mi opinión, si esta en el ánimo del grupo volver a procesionar, se debería restaurar, puesto que como está no representa ninguna iconografía de la pasión de Jesús, sino más que retomar a nuestra memoria vestigios políticos del pasado que no hicieron ningún bien a este país.
      Lo que no entiendo es como la Iglesia permitió que se procesionara en esas condiciones. La curiosa carta que vemos tuvo respuesta por parte del ministerio papal? O estuvieron procesionando de forma «alegal», por llamarlo de alguna manera, no se expresarlo de otra forma.

      Perdón, no especifiqué. La carta está escrita por el Papa Pío XII dando luz verde al culto de la Imagen tal y como está. Es la respuesta a la petición de la hermandad.

      Ahh entonces lo había entendido mal.
      Pero vamos, en mi opinión es un sinsentido, solo lo entiendo por presiones políticas de la época.

    • #3334
      Serviticus
      Miembro

      Lo que no entienden los del mutilado es que una bula no es un dogma de fe sino un «permiso especial» que tuvieron en su día pero que actualmente quieran o no quieran, es caduco. Una cosa es conservar las tradiciones y otra muy diferente no entenderlas en relación al mundo actual. El Cristo originalmente tenía sus piernas enteras antes de ser profanado cuando formaba parte del retablo.

    • #3335
      nazarenomlg
      Miembro

      Sabemos de Alguien que tuviera contacto en el antiguo foro con el miembro del mutilado? Se le podría mandar un mensaje privado invitándole a participar de este hilo, serían muy interesantes sus impresiones.
      Nunca he hecho una búsqueda en Twitter o Facebook, tienen redes sociales? (Me sorprendería que las tuvieran)

    • #3336
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Podría buscarse, o incluso nombrar a la gente de esa «¿Cofradía?» (es que no sé que son en realidad) con el hastagg #CofradíasMLG

    • #3337
      alej_zama
      Miembro
    • #3338
      MarinMarin
      Invitado

      Esta es la web de donde saqué la carta: http://cofradiacristomutilado.es/

      Es interesante leer sus motivos.

    • #3339

      441f12f807864cd4e46af09fab294f19.jpg Aquí tenéis el Twitter de la hermandad

      El contraste de su moreno, con su túnica blanca al viento…

    • #3340
      nazarenomlg
      Miembro

      Hay una cuenta no oficial de hermanos, amigos y devotos. Es @Mutiladocristo

    • #3341
      Cenaypaz_90
      Participante

      Esa talla merece una restauración, y una advocación sl uso. Jesús no fue Mutilsdo, y es absurdo que exista eda advocación. Además una cofradía en pleno 2016 no debería tener lazos con una dictadura, por mucho que unos indeseables rompieran la imagen del Cristo. Psra uno de las pocas tallas antiguas que se salvó tiene que estar 85 años después sin restaurar…

    • #3342
      Cristo_ov
      Miembro

      Esa talla merece una restauración, y una advocación sl uso. Jesús no fue Mutilsdo, y es absurdo que exista eda advocación. Además una cofradía en pleno 2016 no debería tener lazos con una dictadura, por mucho que unos indeseables rompieran la imagen del Cristo. Psra uno de las pocas tallas antiguas que se salvó tiene que estar 85 años después sin restaurar…

      No puedo estar mas de acuerdo. Por cierto bienvenido de nuevo, ya se te echaba de menos jejeje

    • #3343
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Totalmente de acuerdo contigo CenayPaz, bien merece una restauración. Por regla de tres, que mena salga semiquemado, entre otros ejemplos.
      Porcierto, bienvenido por aqui.

    • #3344

      Esa talla merece una restauración, y una advocación sl uso. Jesús no fue Mutilsdo, y es absurdo que exista eda advocación. Además una cofradía en pleno 2016 no debería tener lazos con una dictadura, por mucho que unos indeseables rompieran la imagen del Cristo. Psra uno de las pocas tallas antiguas que se salvó tiene que estar 85 años después sin restaurar…

      Bienvenido Cena y Paz

      Por otro lado creo que el obispo esta mediando en las relaciones ya que se llevan bastante bien con el

    • #3345

      Y el trono se sabe donde se encuentra o si está en buenas condiciones?

      Yo escribí en los primeros mensajes de este hilo que quise saber dónde se encontraba en la actualidd el trono y absolutamente ninguno de los miembros de la JG me comentaron nada al respecto.
      Solamente hubo uno que me dijo que probablemente estuviera guardado en una nave en el polígono.
      Ese secretismo me provocó cierta desconfianza al igual que incertidumbre sobre el (qué habrá detrás que aún no sepamos…).

    • #3346
      mediastintas
      Miembro

      Y el trono se sabe donde se encuentra o si está en buenas condiciones?

      Yo escribí en los primeros mensajes de este hilo que quise saber dónde se encontraba en la actualidd el trono y absolutamente ninguno de los miembros de la JG me comentaron nada al respecto.
      Solamente hubo uno que me dijo que probablemente estuviera guardado en una nave en el polígono.
      Ese secretismo me provocó cierta desconfianza al igual que incertidumbre sobre el (qué habrá detrás que aún no sepamos…).

        a lo mejor solo se me ocurre que no esté en tan buenas condiciones, cuando no super desmontado, sino sentido no tiene ese secretismo, prque yo creo que hasta se podría haber organizado agún tipo de actividad de enseñarlo y demás, a lo largo de los años.

          Salvo que teman que lo roben al no estar en un sitio con mucho tránsito de hermanos

    • #3347

      Acabo de intentar ponerme en contacto con algunos de sus hermanos para saber si me cuentan mas de su patrimonio y demás, nada más me respondan os cuento un poco mas!

    • #3348
      humillacionyestrella
      Participante

      Yo según tengo entendido esta montado en una nave del polígono cogiendo polvo

      Enviado desde mi Aquaris E6 mediante Tapatalk

    • #3349
      Cirineo
      Participante

      Yo también escuche que estaba en el polígono junto con los enseres…

    • #3350
      alej_zama
      Miembro

      He leído que Rafael Ruíz Liébana tuvo que ejecutar un trono más pequeño de forma improvisada para la semana santa de 1976 porque les faltaba muchos portadores al no salir los soldados de infantería,a saber si están ambos tronos juntos.

    • #3351
      misericordioso
      Participante

      Sería maravilloso ver a la cofradía por las calles de Málaga. Por las fotos que he podido ver tienen un gran patrimonio. Pero para poder avanzar pienso que deberían dejar de lado la ideología política que han tenido y ser una hermandad.

    • #3352
      misericordioso
      Participante

      Yo también escuche que estaba en el polígono junto con los enseres…

      A mi me llegaron a decir hace unos dos años que estuvieron a punto de intentar mover ficha para normalizar la situación con salida procesional, pero el intento se quedó en intento.

    • #3353
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Sería maravilloso ver a la cofradía por las calles de Málaga. Por las fotos que he podido ver tienen un gran patrimonio. Pero para poder avanzar pienso que deberían dejar de lado la ideología política que han tenido y ser una hermandad.

      +1

    • #3354
      humillacionyestrella
      Participante

      d70d06144caaf5d917cbd6cfc5a0f39e.jpg

      Enviado desde mi Aquaris E6 mediante Tapatalk

    • #3355
      De la Croix
      Miembro

      Si tenemos que aguantar banderas republicanas no se qué problema hay en la simbología franquista…

    • #3356
      najarenodolores
      Participante

      Si tenemos que aguantar banderas republicanas no se qué problema hay en la simbología franquista…

      La república se proclamó tras la victoria en las urnas de los partisos pro republicanos. El franquismo se proclamó tras una guerra. Hay diferencias. Dicho lo cual, bajo mi punto de vista en la semana santa no debiera haber símbolos ni d una cosa ni de otra

    • #3357
      Serviticus
      Miembro

      Si tenemos que aguantar banderas republicanas no se qué problema hay en la simbología franquista…

      La república se proclamó tras la victoria en las urnas de los partisos pro republicanos. El franquismo se proclamó tras una guerra. Hay diferencias. Dicho lo cual, bajo mi punto de vista en la semana santa no debiera haber símbolos ni d una cosa ni de otra

      Votos muchos de los cuales fueron a punta de pistola. Sea como fuere, estoy totalmente de acuerdo en que no debería de haber signos políticos de ningún bando en la Semana Santa.

    • #3358
      juan_sal
      Miembro

      Creo que es en general un desatino el mantener esa ideología. creo que la labor cofrade ha de ser la unión, hoy dia queda gente q aun es damnificada por el régimen, por tanto, tolerancia y permeabilidad 0.

    • #3359
      nlclhc
      Participante

      Si tenemos que aguantar banderas republicanas no se qué problema hay en la simbología franquista…

      La república se proclamó tras la victoria en las urnas de los partisos pro republicanos. El franquismo se proclamó tras una guerra. Hay diferencias. Dicho lo cual, bajo mi punto de vista en la semana santa no debiera haber símbolos ni d una cosa ni de otra

      Votos muchos de los cuales fueron a punta de pistola. Sea como fuere, estoy totalmente de acuerdo en que no debería de haber signos políticos de ningún bando en la Semana Santa.

      ¿Esto qué es? ¿la última mentira de Pio Moa?

    • #3360
      columnacarey
      Participante

      Estamos de acuerdo en que sobra todo tipo de simbología política ,cada cual tiene unos ideales que defenderá con uñas y dientes ,pero no se puede hacer bajo el amparo de una Cofradía……

      Enviado desde mi HUAWEI P8

    • #3361
      De la Croix
      Miembro

      Si tenemos que aguantar banderas republicanas no se qué problema hay en la simbología franquista…

      La república se proclamó tras la victoria en las urnas de los partisos pro republicanos. El franquismo se proclamó tras una guerra. Hay diferencias. Dicho lo cual, bajo mi punto de vista en la semana santa no debiera haber símbolos ni d una cosa ni de otra

      Votos muchos de los cuales fueron a punta de pistola. Sea como fuere, estoy totalmente de acuerdo en que no debería de haber signos políticos de ningún bando en la Semana Santa.

      En unas elecciones municipales que no ganaron. De cualquier modo la República hoy en día representa el caos y el materialismo.

    • #3362
      Cuaresmero
      Miembro

      Si tenemos que aguantar banderas republicanas no se qué problema hay en la simbología franquista…

      La república se proclamó tras la victoria en las urnas de los partisos pro republicanos. El franquismo se proclamó tras una guerra. Hay diferencias. Dicho lo cual, bajo mi punto de vista en la semana santa no debiera haber símbolos ni d una cosa ni de otra

      Votos muchos de los cuales fueron a punta de pistola. Sea como fuere, estoy totalmente de acuerdo en que no debería de haber signos políticos de ningún bando en la Semana Santa.

      En unas elecciones municipales que no ganaron. De cualquier modo la República hoy en día representa el caos y el materialismo.

      Recordemos que en este hilo se trata de la Cofradía del Mutilado, la cual si bien es cierto, conlleva connotaciones políticas, no debe ser el centro del debate. Por ello sería mejor idea abrir un hilo en el Subforo Otros Temas–> Otros Debates para tratar esos temas y centrarnos en todo lo que tenga que ver con la temática cofrade en este.

    • #3363
      misericordioso
      Participante

      Si tenemos que aguantar banderas republicanas no se qué problema hay en la simbología franquista…

      Ante todo tolerancia, todos somos libres a creer en una ideología y en una religión, y éstas no se pueden (a mi entender) mezclar. Una cosa es el sentimiento ideológico y otro el religioso.

    • #3364
      trompeta_cofrade
      Participante

      Alguien tiene fotos del trono más pequeño que usó la cofradía en su última salida?

    • #3365
      alej_zama
      Miembro

      Trompeta_cofrade he buscado pero no he encontrado nada,lo único que sé es que iba semi tumbado en el trono,no tengo más datos,lo siento.

    • #3366
      Adribokeron
      Participante

      Trompeta_cofrade he buscado pero no he encontrado nada,lo único que sé es que iba semi tumbado en el trono,no tengo más datos,lo siento.

      Puede que te refieras al trono de traslado del Cautivo,el cual les fue prestado no se si para un traslado desde los Mártires al Sagrario o para un Vía Crucis una de las últimas veces que pisó la calle,¿puede ser? Creo haber visto algo de eso en uno de los libros que daba el SUR hace muchos años.

    • #3367
      alej_zama
      Miembro

      Adribokeron,pregunta por el de 1976 que realizó Ruíz Liébana.

    • #3368
      Adribokeron
      Participante

      Ok,sorry.No estaría mal que entrara aquí alguien de la cofradía y nos aportara datos.

    • #3369
      David_Gran
      Miembro

      No creo que un grupo que habla de Impíos marxistas quiere dejar de lado sus simbolos

      Impios marxista lo dice el cardenal no la cofradia

    • #3370
      trompeta_cofrade
      Participante

      Gracias por intentar la búsqueda, me encanta la historia de los tronos de las cofradías… Está bien que se renueven pero sería increible que se guardaran

      Enviado desde mi LG-D722 mediante Tapatalk

    • #3371
      Cirineo
      Participante

      Como quedó el retablo en el Sagrario con el Cristo Mutilado.
      Antes de estar mutilado, cuál era la advocación que recibía este Cristo?

    • #3372
      Cuaresmero
      Miembro

      Creo haber leído que no se le daba culto y formaba parte del retablo.
      Fue a raiz de los destrozos  cuando decidieron crear la Cofradía en torno a este crucificado.

      Que me corrijan si me equivoco.

    • #3373
      misericordioso
      Participante

      Lo que dices es cierto cuaresmero

    • #3374
      columnacarey
      Participante

      Así fue cuaresmero….

      Enviado desde mi HUAWEI P8

    • #3375
      mediastintas
      Miembro

      Por eso hay una frase en el imaginero común  que dice que el Mutilado fue  creado tras la guerra, y en parte era cierto, no existía  como imagen o titular, pero si físicamente

      2016

    • #3376
      Cuaresmero
      Miembro

      Desconozco la situación del trono de Adrián Risueño,ojalá se encuentre en buenas condiciones,os dejo un breve artículo de la profesora de historia de la Universidad Marion Reder que resume su historia y describe el trono.

      Cristo_ov pienso que sí,ni siquiera al conseguir ser agrupados cambiaron un ápice su criterio y como no cedieron,a los cinco años de no procesionar,la Agrupación los expulsó y creo que las relaciones están muy deterioradas.

      https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=3278296

      Pinchar en texto completo (pdf)

      Cito a Alej_Zama porque en el enlace que facilitó, varios mensajes atrás, viene todo muy bien explicado.

    • #3377
      humillacionyestrella
      Participante

      32b1e0d5ae0cb6855eb670c0ae30035d.jpg me quedado loco al leer esto pero preferiria que se uniera a alguna existente

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

    • #3378

      Esperemos salga todo adelante y volvamos a verlos en la calle

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

    • #3379

      He tenido la oportunidad de verla y es muy bonita la imagen, pero coincido que como no dejan al cristo pues una virgen, miedo me da la advocacion que lo ponen, Ojala Ojala Victoria Dolorosa

    • #3380
      humillacionyestrella
      Participante

      Pero ya esta echa la virgen ?

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

    • #3381
      Malacitano26
      Miembro

      Ojalá fuese una talla dieciochesca, no le pega otra cosa.

      Y de paso que empiece a modernizarse esta Cofradía, olvidar su pasado y que abra a la ciudad ese Cristo y su maravilloso trono y demás.

    • #3382
      mediastintas
      Miembro

      He tenido la oportunidad de verla y es muy bonita la imagen, pero coincido que como no dejan al cristo pues una virgen, miedo me da la advocacion que lo ponen, Ojala Ojala Victoria Dolorosa

      Hay alguna foto por algún lado

      A pasito corto, sin perder el ritmo y sin mirar atrás

    • #3383

      No voy a pasar foto por que eso es responsabilidad de la hermandad, pero es de estilo antequerano y parece ser que del siglo XVIII (No lo se muy bien la fecha) recuerda mucho a la semana santa de los años 20

    • #3384
      Serviticus
      Miembro

      Creo que la Virgen es del Siglo XVII. Pero ¿No tiene ninguna advocación concreta? La incorporación de la dolorosa a los Estatutos ¿Se hace con objeto de procesionar con nazarenos aún cuando no pueda hacerlo el Cristo?

    • #3385
      NazarenoDeRuan
      Participante

      Lo mismo he escuchado yo, que es una dolorosa del s.XVII. ¿Se ha confirmado algo sobre procedencia, autoría, fecha, etc?  Esperemos que sea una talla de calidad y proporcione algo a Málaga, al igual que lo haga la advocación…
      Supongo que este cambio tendrá la intención de darle un buen empujón a la posibilidad de una salida procesional…

    • #3386
      najarenodolores
      Participante

      Ellos y saben de sobra  cual es ese empujón que necesitan.

    • #3387
      columnacarey
      Participante

      Ya ha sido aprobado

      Enviado desde mi HUAWEI P8

    • #3388
      columnacarey
      Participante

      Y la inclusión del Santísimo Sacramento

      Enviado desde mi HUAWEI P8

    • #3389
      columnacarey
      Participante

      Imagen

      Enviado desde mi HUAWEI P8

    • #3390
      columnacarey
      Participante

      Ya esta la imagen en Twitter….

      Enviado desde mi HUAWEI P8

    • #3391
      MaterMea
      Miembro

      Santa Maria Madre de la Divina Providencia… tremenda imagen que van a incorporar los hermanos del mutilado.

      El nombre no me gusta, demasiado largo y demasiado cursi. No obstante es lo suficientemente «neutro».

    • #3392
      najarenodolores
      Participante

      Al menos es un nombre nuevo. Y no le han puesto Rocío y Esperanza

      Por cierto, se sabe la procedencia de la iamgen?

    • #3393
      MarinMarin
      Invitado

      Me gusta el nombre y la Virgen, es un buen paso de la Hermandad.

    • #3394
      mediastintas
      Miembro

      317ab978ba08636dde555a730db5c2e0.jpg

      Preeciosa

      A pasito corto, sin perder el ritmo y sin mirar atrás

    • #3395
      NazarenoDeRuan
      Participante

      Menos mal, que no es una advocación compuesta de del/y Carmen, Rocío, Esperanza, etc.
      Acerca de la imagen, es una talla documentada de Antonio del Castillo que data del año 1695 y procede del antiguo convento de la Aurora María y Divina Providencia (de ahí su advocación supongo). Es sin duda una gran imagen que ha ganado esta Cofradía y si Dios quiere su situación e ideología cambiarán y podremos disfrutar de esta Dolorosa en la calle.

    • #3396
      najarenodolores
      Participante

      Sería maravilloso poder verla procesionar en silencio en un sabado santo o una madrugada

    • #3397
      MaterMea
      Miembro

      Sería maravilloso poder verla procesionar en silencio en un sabado santo o una madrugada

      …Sobre un trono Antequerano.

      Creo que el Mutilado se ha hecho una cofradía de «Viernes Santo», en el que ya tiene su particular hueco con su Via-Crucis.

    • #3398
      Dalozfer
      Miembro

      La Imagen es sencillamente espectacular, gran aportación para los hermanos del Mutilado.

    • #3399
      Serviticus
      Miembro

      Preciosa imagen y preciosa advocación. Aunque imagino que sus hermanos solicitarán en el caso de procesionar, el hueco que tenía el Jueves Santo entre Viñeros y Mena.

    • #3400
      Malacitano26
      Miembro

      Preciosa Virgen, desde luego que Antequera tiene tanto que aportar a Málaga y que ésta (y sus cofrades) deje de mirar hacia otras..

      Enhorabuena a la Hermandad por el buen gusto y ojalá que de un cambio en sus pensamientos y veamos otra Cofradía más en la SS

    • #3401
      najarenodolores
      Participante

      Sería una faena para las del jueves santo, aue venga ahora una cofradí a exigir su sitio despues de tantos años.

    • #3402
      Serviticus
      Miembro

      Sería una faena para las del jueves santo, aue venga ahora una cofradí a exigir su sitio despues de tantos años.

      Razón de más para una Madrugada :D

    • #3403
      najarenodolores
      Participante

      Sería una faena para las del jueves santo, aue venga ahora una cofradí a exigir su sitio despues de tantos años.

      Razón de más para una Madrugada :D

      Sería genial. Se habla mucho de que faltaría público en una madrugada. Pero con Esperanza,Zamarrilla, Santa Cruz Y Mutilado, ¿ de verdad faltaría público?

    • #3404
      MoraoyVerde
      Miembro

      Primero fue el Obispado por partida doble, luego la Agrupación con veinte años de paciencia y ahora la ley, la que impide que este engendro cofrade que ha sido hasta ahora el Mutilado, pueda salir a la calle.

      Solo hubiese faltado que la imagen tuviese la advocación de Victoria y fuese bendecida el 8 de febrero próximo coincidiendo con el octogésimo aniversario de la conquista de Málaga.

      Sinceramente me parece aberrante la frivolidad con la que se tratan estos temas.

    • #3405
      NazarenoDeRuan
      Participante

      Primero fue el Obispado por partida doble, luego la Agrupación con veinte años de paciencia y ahora la ley, la que impide que este engendro cofrade que ha sido hasta ahora el Mutilado, pueda salir a la calle.

      Solo hubiese faltado que la imagen tuviese la advocación de Victoria y fuese bendecida el 8 de febrero próximo coincidiendo con el octogésimo aniversario de la conquista de Málaga.

      Sinceramente me parece aberrante la frivolidad con la que se tratan estos temas.

      Querido MoraoyVerde, nadie aquí habla de que el Mutilado salga a la calle tal cuál, sin que cambie su ideología y sin retirar toda simbología franquista de su patrimonio. Creo que aquí estamos todos de acuerdo que el Mutilado tiene que dejar atrás su «interés», digamos, por la política e integrarse en el mundo Cofrade, aportando dos maravillosas imágenes y su rico patrimonio.
      El Mutilado y como muchos españoles tiene que pasar ya página, ¿o va seguir la misma herida abierta para siempre? El pasado ya pasó pero el futuro se puede mejorar y cambiar.

    • #3406

      Felicidades a la hermandad por la incorporación de esta joya antequerana a la semana santa que ya es bastante terrible tener que ver tantísimas «virgenes» sin unción y poco sentido del arte provenientes de afamados pero flojitos escultores sevillanos. Dejemos de mirar a Sevilla y Ojalá tengamos otro trono de estilo antequerano!

    • #3407
      malaguita18
      Miembro

      Pero,¿hay intención de agruparse en un futuro cercano?si esto es cierto tendrán que retirar todos los símbolos franquistas,¿no?y si sigue la misma gente en la cofradía,¿creéis que ésto es posible?

    • #3408
      juan_sal
      Miembro

      Se ha de dar un cambio de filosofía, entiendo que la agrupación ha de comprobar previamente que la hermandad esta en un punto distinto ya que se ha de evitar escándalos relacionados con la política.
      Lo que hacía falta es que se identificara a toda la semana santa con eso y grupos no católicos lo pudieran aprovechar para sus propias causas.

      Por otro lado la Virgen es preciosa.

    • #3409
      najarenodolores
      Participante

      Resulta extraño que incorporen una dolorosa justo ahora después de tantos años.  A mi me huele a que quieren hacer algo

    • #3410
      MaterMea
      Miembro

      Al mutilado se le lleva pidiendo que cambien y que evolucionen durante años, ahora parece que lo están haciendo lo lógico sería darles un margen de tiempo. Si no evolucionan se les critica, si lo hacen se les critica también… lo que esta claro es que no van a dejar de existir, 40 años sin procesionar y ahí siguen… y desde luego no esta la catedral vacía en el Via-Crucis del Viernes Santo.

      Hay un Presidente de la Agrupación nuevo, una serie de cambios muy importantes en una cofradía, se ha abierto el melón de los estatutos, sobre los cuales me cuesta pensar que no haya habido conversaciones previas con el Obispado, hoy en prensa se habla de cambio de escudo, de nazarenos, una virgen que va a dulcificar muchísimo el carácter de la cofradía, la málaga cofrade (sirva este foro de ejemplo) ya habla de tronos antequeranos, de si volverán al Jueves… Estoy seguro que hay mucho hecho que no sabemos, tengo la impresión de que no se están tirando a esta piscina sin flotador.

      PD: Tampoco es que la agrupación de cofradías sea el paradigma de la neutralidad política como para ponerle los puntos sobre las íes al mutilado. http://elcabildo.org/index.php/noticias/malaga/item/2479-el-pp-toma-san-juli%25C3%25A1n-para-dar-un-premio-honor%25C3%25ADfico-a-la-fundaci%25C3%25B3n-corinto.html
      http://www.latribuna.org/index.php/tribunas/item/497-¡cofrades-indignaos

    • #3411
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Hombre, pienso que el cambio a llevar a cabo ha de ser muy grande porque es una hermandad que en nuestro tiempos tendría bastantes puntos negativos para salir adelante y para agruparse y todo eso, pero si es algo que se proponen lograr y se lo proponen a un medio plazo es posible conseguirlo. Habrá que darle el voto de confianza y ver como caminan y en que sentido lo hacen.

    • #3412
      MJJKOP
      Miembro

      A ver, está claro que la historia de la cofradía está ligada al franquismo y creo que para que saliese a la calle se debería disolver entera y volver a empezar de cero, con otra gente y con otros ideales que no tengan nada que ver con lo antiguo. La cofradía fue fundada por gente perteneciente a la división azul y al franquismo. Poseen símbolos anticonstitucionales y que deberían ser desechados inmediatamente.
      Una cosa es pasar página y otra aceptarlo todo por el hecho de que es un trono de semana santa. Si esto mismo fuese una noticia de la Alemania de Hitler nos estaríamos rasgando las vestiduras. Lo dicho, la imagen debe ser restaurada, los estatutos a la basura y crear una cofradía nueva, símbolos fuera… Muchas cosas antes de poner un pie en la calle.

    • #3413
      juan_sal
      Miembro

      A ver, está claro que la historia de la cofradía está ligada al franquismo y creo que para que saliese a la calle se debería disolver entera y volver a empezar de cero, con otra gente y con otros ideales que no tengan nada que ver con lo antiguo. La cofradía fue fundada por gente perteneciente a la división azul y al franquismo. Poseen símbolos anticonstitucionales y que deberían ser desechados inmediatamente.
      Una cosa es pasar página y otra aceptarlo todo por el hecho de que es un trono de semana santa. Si esto mismo fuese una noticia de la Alemania de Hitler nos estaríamos rasgando las vestiduras. Lo dicho, la imagen debe ser restaurada, los estatutos a la basura y crear una cofradía nueva, símbolos fuera… Muchas cosas antes de poner un pie en la calle.

      +1

    • #3414
      NazarenoDeRuan
      Participante

      A ver, está claro que la historia de la cofradía está ligada al franquismo y creo que para que saliese a la calle se debería disolver entera y volver a empezar de cero, con otra gente y con otros ideales que no tengan nada que ver con lo antiguo. La cofradía fue fundada por gente perteneciente a la división azul y al franquismo. Poseen símbolos anticonstitucionales y que deberían ser desechados inmediatamente.
      Una cosa es pasar página y otra aceptarlo todo por el hecho de que es un trono de semana santa. Si esto mismo fuese una noticia de la Alemania de Hitler nos estaríamos rasgando las vestiduras. Lo dicho, la imagen debe ser restaurada, los estatutos a la basura y crear una cofradía nueva, símbolos fuera… Muchas cosas antes de poner un pie en la calle.

      En ningún momento he dicho que se acepte todo. Yo soy de los primeros que dice que se deben cortar todos los vínculos políticos, eliminar todos los símbolos franquistas y renovar toda la Hermandad. A pasar página me refiero que no podemos seguir en esta espiral destructiva de rencores y echaduras en cara de «facha», «rojo», etc, datándose de la Guerra Civil. No se debe olvidar pero hay que enterrar ya el hacha de guerra.

    • #3415
      BajoTuMisericordia
      Participante

      A ver, está claro que la historia de la cofradía está ligada al franquismo y creo que para que saliese a la calle se debería disolver entera y volver a empezar de cero, con otra gente y con otros ideales que no tengan nada que ver con lo antiguo. La cofradía fue fundada por gente perteneciente a la división azul y al franquismo. Poseen símbolos anticonstitucionales y que deberían ser desechados inmediatamente.
      Una cosa es pasar página y otra aceptarlo todo por el hecho de que es un trono de semana santa. Si esto mismo fuese una noticia de la Alemania de Hitler nos estaríamos rasgando las vestiduras. Lo dicho, la imagen debe ser restaurada, los estatutos a la basura y crear una cofradía nueva, símbolos fuera… Muchas cosas antes de poner un pie en la calle.

      Pienso igual.

    • #3416
      BajoTuMisericordia
      Participante

      También el problema al que se enfrenta ese Cristo es que por mucho que se haga una nueva Asociacion/Hdad/Cofradia siempre le perseguirá el título de «El Cristo franquista» y siempre será recordado por ello, que flaco favor le hace a su evolución aunque sea en otro ambiente. Por desgracia eso es asi.

    • #3417
      najarenodolores
      Participante

      También el problema al que se enfrenta ese Cristo es que por mucho que se haga una nueva Asociacion/Hdad/Cofradia siempre le perseguirá el título de «El Cristo franquista» y siempre será recordado por ello, que flaco favor le hace a su evolución aunque sea en otro ambiente. Por desgracia eso es asi.

      Bueno, la Macarena tiene a un Queipo de Llano en su basílica, y eso no hace a la hermandad irreconciliable con el pueblo. Yo creo quw si se cambian los símbolos, se aparta la política y se cambia la advocación, poco a poco sería una hermandad normal.

    • #3418
      BajoTuMisericordia
      Participante

      También el problema al que se enfrenta ese Cristo es que por mucho que se haga una nueva Asociacion/Hdad/Cofradia siempre le perseguirá el título de «El Cristo franquista» y siempre será recordado por ello, que flaco favor le hace a su evolución aunque sea en otro ambiente. Por desgracia eso es asi.

      Bueno, la Macarena tiene a un Queipo de Llano en su basílica, y eso no hace a la hermandad irreconciliable con el pueblo. Yo creo quw si se cambian los símbolos, se aparta la política y se cambia la advocación, poco a poco sería una hermandad normal.

      No es imposible pero si costoso que se «maquille» la historia.

    • #3419
      PasionyAmor
      Miembro

      No me parece ningún problema el hecho de que una cofradía recuerde una persecución religiosa tan dura como la que mutiló al la imágen, del mismo modo que se recuerdan continuamente las persecuciones de otras épocas. Incluso las actuales. Lo cual no justifica, a mi juicio, el hecho de mantener al cristo sin restaurar. Hay formas menos extravagantes de recordar lo sucedido.

      Editado para corregir una coma mal puesta.

    • #3420
      najarenodolores
      Participante

      Estamos hablando de un guerra civil. Hay gente que perdió a hijos, padres, hermanos. Unos a manos del bando franquista y otros a manos del otro bando. Hubo gente que se vió obligada a luchar contra sus conocidos, e incluso familiares. Por eso no debiera haber vinculación de ninguna cofradía con símbolos de ningún bando, porque hay heridas que todavía duelen

    • #3421
      nazarenomlg
      Miembro

      Es un tema delicado al que deseo se pueda algún día solucionar y ver esas joyas de imágenes que no tienen culpa de representar lo que representan

    • #3422
      PasionyAmor
      Miembro

      Estamos hablando de un guerra civil. Hay gente que perdió a hijos, padres, hermanos. Unos a manos del bando franquista y otros a manos del otro bando. Hubo gente que se vió obligada a luchar contra sus conocidos, e incluso familiares. Por eso no debiera haber vinculación de ninguna cofradía con símbolos de ningún bando, porque hay heridas que todavía duelen

      Realmente creo que se habla mayormente de la persecución religiosa y del franquismo, no de la guerra. No son lo mismo.

      En todo caso, se trataba de una guerra donde la Iglesia tomó partido claramente; y lo hizo por el bando vencedor. Y resulta que el resultado favoreció enormemente a la Iglesia. Creo que conviene dejar de lado las sensiblerías propagadas por los medios de comunicación: es una guerra que debe ser recordada.

      Claro que murió gente, como en todas las guerras. Y los primeros en pedir su perdón y su acceso al cielo debemos ser los católicos. Pero las guerras son inevitables. Y siendo aquella buena para la Iglesia, lo fue para la expansión de su mensaje, lo que contribuyó a la salvación de innumerables almas, que es lo más importante. Lo mismo ocurrió con la Reconquista, por ejemplo.

      Por lo tanto, tampoco me parecería mal que esta cofradía recordara la guerra civil. Siempre y cuando, claro está, sea para glorificar a la Iglesia siempre vencedora, y no para incitar a actuar violentamente contra los infieles.

      Edito para corregir una palabra mal escrita.

    • #3423
      cofrademalacitano999
      Participante

      Yo no me quiero meter en política,pero , creo que ese cristo lo deberían de restaurar o sustituir y ponerle otra advocación, ya que, representa un régimen autoritario y lo mismo diría si fuera de la república, aunque se puede aceptar que la cofradía siga siendo reconocida como la del mutilado, porque, la historia no se puede cambiar y se debe de aceptar para no cometer los errores del pasado…

    • #3424
      K-piro-T
      Participante

      Hace tiempo, en el otro foro, leí una propuesta de que le pusieran Cristo de la Concordia.
      Creo que la incorporación de esta dolorosa puede suponer un cambio tarde o temprano en esta corporación, por el hecho de que al ser tan bella y con tanta unción, hará que incremente la nómina de hermanos y volcar ciertas posturas en cabildos donde se tomen decisiones sobre el rumbo de la misma.
      No la vería mal cerrando el Martes.

    • #3425
      Serviticus
      Miembro

      A mí me gustaría que la imagen recuperara las piernas, pues iconográfica y evangélicamente representa una imagen profanada y heterodoxa, pero que si quieren, que conserven la advocación «mutilado» en relación lo acontecido y como paralelismo metafórico a los mutilados físicos de este mundo y los mutilados de espíritu.

    • #3426
      juan_sal
      Miembro

      Lo que no se debe olvidar son las cuestiones legales, y cada uno en su casa si lo desea puede rendir culto a las insignias que considere oportuno, pero en la calle es ilegal y por tanto más allá de las reflexiones que haga cada hermano de esta hermandad sobre la historia y lo ocurrido, en la calle se ha de eliminar todo lo que recuerde algo que para parte de la sociedad fue muy doloroso.

    • #3427
      MaterMea
      Miembro

      La cofradía del Mutilado esta hablando de Dolorosas, del Santísimo Sacramento, de devanaderas, de nazarenos… A la vista de este foro, y de lo que se puede leer en RRSS los que están hablando de la guerra, del franquismo, del odio, de la revancha… parece que son otros…

      Predicar con el ejemplo no estaría mal.

    • #3428
      K-piro-T
      Participante

      Demos ejemplo de cristianos y perdonemos. Pasemos pagina y demos una oportunidad a este Hermandad de rectificar su camino, pues esto parece una señal en ese sentido. Hablemos de lo maravillosa de esta imagen y el futuro que puede venir de Su mano.
      Yo, conociendo su historia, me la había imaginado adquiriéndola Salesianos para un trono antequerano.

    • #3429
      nlclhc
      Participante

      ¿Guerras justas? ¿bandos correctos?

      La Iglesia española apoyó en mayor o menor medida una dictadura asesina, quitando excepciones como el Cardenal Tarancón. El que durante la II República aflorara el anticlericalismo, que no es ni mucho menos exclusivo de ese periodo ni de España, no justifica lo que pasó después.

      A Juan XXIII, cuando le iban hablándole de la «Cruzada Española», le entraba un enfado impresionante.

    • #3430
      mediastintas
      Miembro

      Mira que os gusta enroscaros. Una guerra nadie la gana ni la pierde

    • #3431
      MaterMea
      Miembro

      Demos ejemplo de cristianos y perdonemos. Pasemos pagina y demos una oportunidad a este Hermandad de rectificar su camino, pues esto parece una señal en ese sentido. Hablemos de lo maravillosa de esta imagen y el futuro que puede venir de Su mano.
      Yo, conociendo su historia, me la había imaginado adquiriéndola Salesianos para un trono antequerano.

      Muy apropiado.

      La verdad que es ilusionante fantasear con procesion de la dolorosa:

      – Palio de cajón o Trono Antequerano?
      – Banda o en Silencio?
      – Jueves Santo u otro día?

      Por cierto seguramente será la cofradía con el recorrido más corto, el recorrido oficial podría ser el 80% del recorrido. Lo cual puede facilitarles las cosas.

      Y la pregunta estrella, saldrá antes la virgen que el Cristo? Y una vez que la cofradía se haya «normalizado» en la calle saldrá el Cristo?.

    • #3432
      Adribokeron
      Participante

      El Mutilado restaurado y en silencio,y la Virgen con palio de cajón y capilla musical….. :P

    • #3433
      jesuspg7
      Participante

      Yo también veo al Cristo en Silencio para la Dolorosa un Trono Estilo Antequerano con las barras de palio agrupadas en las esquinas con una candelería discreta ó candelabros que le den luz y no ocurra como Dolores del Puente.

      Otra opción un Palio de Cajón pero toda la orfebrería dorada como actualmente la tiene el Cristo para que la dote de personalidad, incluida barras de palio, ánforas, candelería y cajillo. «Sería personalisimo».

      Que os parece???

      Un saludo.

    • #3434
      MaterMea
      Miembro

      Yo también veo al Cristo en Silencio para la Dolorosa un Trono Estilo Antequerano con las barras de palio agrupadas en las esquinas con una candelería discreta ó candelabros que le den luz y no ocurra como Dolores del Puente.

      Otra opción un Palio de Cajón pero toda la orfebrería dorada como actualmente la tiene el Cristo para que la dote de personalidad, incluida barras de palio, ánforas, candelería y cajillo. «Sería personalisimo».

      Que os parece???

      Un saludo.

      Tan personal, tan personal… como la Virgen de Loreto de Sevilla. Creo que aporta más a Málaga, y a la propia virgen un trono antequerano.

    • #3435
      MoraoyVerde
      Miembro

      La Cofradía del Mutilado como tal debe desaparecer. Desde la A a la Z.

      Refundar una nueva cofradía con dos imágenes magníficas y completas.

      Esto no tiene más discusión.

      PD. Deleznable y muy repudiable que alguien sea capaz de calificar la guerra civil como justa, buena y beneficiosa. No solo me produce un asco tremendo, sino que demuestra una falta de humanidad enfermiza. Perdonen, pero las faltas de respeto, de educación y de comportamiento, que desgranan estos argumentos no las admito bajo la coartada de opinión personal. Disculpas a todos los demás por esta salida de tono.

    • #3436
      jesuspg7
      Participante

      Yo también veo al Cristo en Silencio para la Dolorosa un Trono Estilo Antequerano con las barras de palio agrupadas en las esquinas con una candelería discreta ó candelabros que le den luz y no ocurra como Dolores del Puente.

      Otra opción un Palio de Cajón pero toda la orfebrería dorada como actualmente la tiene el Cristo para que la dote de personalidad, incluida barras de palio, ánforas, candelería y cajillo. «Sería personalisimo».

      Que os parece???

      Un saludo.

      Tan personal, tan personal… como la Virgen de Loreto de Sevilla. Creo que aporta más a Málaga, y a la propia virgen un trono antequerano.

      Efectivamente!!! Pero con los volumenes de Málaga no tendría nada que ver, con un Cajillo con sus capillas, barras de palio más gruesas y por su puesto con Manto Negro o de tonos oscuros en sus ropajes.

      Un saludo.

    • #3437
      nazarenomlg
      Miembro

      Decir que la guerra civil fue justa es de traca….

    • #3438
      De la Croix
      Miembro

      Hombre, decir que una guerra es buena está mal.
      Negar que la buscaron «las izquierdas» y les salió la cosa na más que regulà, también.

    • #3439
      PasionyAmor
      Miembro

      ¿Por qué va a estar mal decir que una guerra beneficiosa lo fue? Las guerras pueden ser muy provechosas para un estado o muy perjudiciales. O pueden tener aspectos buenos y malos, como generalmente ocurre. Lo mismo puede ocurrir respecto a la Iglesia. Esto es obvio. ¿Podrá alguien decir que la Reconquista no fue buena para España y para la Iglesia?

      En concreto, la Guerra Civil Española, fue buena para España y para la Iglesia. ¿Por qué censurar a una cofradía que la recuerda? Si alguien cree que dicha guerra no fue buena, sino mala, podría exponer el porqué. Yo ya he he escrito más o menos por que pienso lo contrario.

      Edito para corregir un error tipográfico.

    • #3440

      Cuanta razón!

      A ver, está claro que la historia de la cofradía está ligada al franquismo y creo que para que saliese a la calle se debería disolver entera y volver a empezar de cero, con otra gente y con otros ideales que no tengan nada que ver con lo antiguo. La cofradía fue fundada por gente perteneciente a la división azul y al franquismo. Poseen símbolos anticonstitucionales y que deberían ser desechados inmediatamente.
      Una cosa es pasar página y otra aceptarlo todo por el hecho de que es un trono de semana santa. Si esto mismo fuese una noticia de la Alemania de Hitler nos estaríamos rasgando las vestiduras. Lo dicho, la imagen debe ser restaurada, los estatutos a la basura y crear una cofradía nueva, símbolos fuera… Muchas cosas antes de poner un pie en la calle.

    • #3441
      Malacitano26
      Miembro

      A mí me parece vergonzoso que ciertos comentarios se dejen publicar por aquí.

      Apología del franquismo, cuando aún hay miles de españoles en cunetas y familias sin poder rezarles..

      Repugnante.

      P.D. La Iglesia española tiene mucho de lo que avergonzarse, mucho, deberían empezar a perdonarse ellos mismos porque desde luego que a mí, no me representan.

    • #3442
      Dalozfer
      Miembro

      Llegar a leer que la Guerra Civil fue beneficiosa para ESPAÑA es una salvajada.

    • #3443
      nlclhc
      Participante

      Hombre, decir que una guerra es buena está mal.
      Negar que la buscaron «las izquierdas» y les salió la cosa na más que regulà, también.

      ¿Que «las izquierdas» la buscaron?

      Pero si la guerra comienza con un golpe de estado de los militares el 17 de julio.

    • #3444
      nlclhc
      Participante

      ¿Por qué va a estar mal decir que una guerra beneficiosa lo fue? Las guerras pueden ser muy provechosas para un estado o muy perjudiciales. O pueden tener aspectos buenos y malos, como generalmente ocurre. Lo mismo puede ocurrir respecto a la Iglesia. Esto es obvio. ¿Podrá alguien decir que la Reconquista no fue buena para España y para la Iglesia?

      En concreto, la Guerra Civil Española, fue buena para España y para la Iglesia. ¿Por qué censurar a una cofradía que la recuerda? Si alguien cree que dicha guerra no fue buena, sino mala, podría exponer el porqué. Yo ya he he escrito más o menos por que pienso lo contrario.

      Edito para corregir un error tipográfico.

      Luego usted tendrá los coj…. de llamarse cristiano.

      Como consecuencias de esa guerra hubo más de un millón de muertos.

    • #3445
      mediastintas
      Miembro

      No me voy a meter en ésta discusión porque sencillamente un foro de cofradías no es sitio para eso y creo que todos deberíais envainar la espada.
       
         

    • #3446
      PasionyAmor
      Miembro

      No me voy a meter en ésta discusión porque sencillamente un foro de cofradías no es sitio para eso y creo que todos deberíais envainar la espada.
       
       

      Es una discusión de una cofradía que supuestamente rememora al franquismo. Si se habla de lo adecuado o no de ese hecho habrá que hablar del franquismo. Si no no se sabrá que se critica.

    • #3447
      PasionyAmor
      Miembro

      Este mensaje ha sido borrado por incumplimiento de las normas de este Foro Cofrade.

    • #3448
      MJJKOP
      Miembro

      Por favor moderadores, baneo para esta persona de este foro YA. Una cosa es la libertad de expresión y otra lo que hace esta persona. Por mi parte dejo de contestarle porque a fascistas como este es mejor apartarlos a un lado.

    • #3449
      nazarenomlg
      Miembro

      La salvación de la iglesia? Uno de los 10 mandamientos que promulga la iglesia y el cristianismo es no matarás.
      Matar para supuestamente, como usted dice, salvar a la iglesia, además de atentar contra uno de los mandamientos es justificar el fin justifica los medios…
      Y no, querido amigo, el fin no justifica ningún medio. En esa guerra murieron muchísima gente inocente, incluidos niños. Yo cambiaría esas muertes por el fin de cualquier estamento político.
      De verdad, leer algunos comentarios, defendiendo este tipo de cosas me dan ganas de vomitar

    • #3450
      nlclhc
      Participante

      A la moderación, o intervienen o me retiro de este foro.

    • #3451
      humillacionyestrella
      Participante

      Por que moderacion el esta dando su opinion es libre no esta haciendo nada ilegal que defienda lo que le de la gana si no todos los de la cofradia del mutilado estarian arrestados

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

    • #3452
      nlclhc
      Participante

      Por que moderacion el esta dando su opinion es libre no esta haciendo nada ilegal que defienda lo que le de la gana si no todos los de la cofradia del mutilado estarian arrestados

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

      Justificar una guerra es asqueroso y hacer apología del terrorismo es un delito.

    • #3453
      PasionyAmor
      Miembro

      Este mensaje ha sido borrado por incumplimiento de las normas de este Foro Cofrade.

    • #3454
      nlclhc
      Participante

      Vd el Vaticano II se lo pasa por la entrepierna directamente….

    • #3455
      PasionyAmor
      Miembro

      Este mensaje ha sido borrado por incumplimiento de las normas de este Foro Cofrade.

    • #3456
      MaterMea
      Miembro

      Yo también veo al Cristo en Silencio para la Dolorosa un Trono Estilo Antequerano con las barras de palio agrupadas en las esquinas con una candelería discreta ó candelabros que le den luz y no ocurra como Dolores del Puente.

      Otra opción un Palio de Cajón pero toda la orfebrería dorada como actualmente la tiene el Cristo para que la dote de personalidad, incluida barras de palio, ánforas, candelería y cajillo. «Sería personalisimo».

      Que os parece???

      Un saludo.

      Tan personal, tan personal… como la Virgen de Loreto de Sevilla. Creo que aporta más a Málaga, y a la propia virgen un trono antequerano.

      Efectivamente!!! Pero con los volumenes de Málaga no tendría nada que ver, con un Cajillo con sus capillas, barras de palio más gruesas y por su puesto con Manto Negro o de tonos oscuros en sus ropajes.

      Un saludo.

      Estimado Jesús, sigue sin convencerme… yo creo que esta virgen viene con un trono antequerano debajo del brazo. Y mas cuando esta cofradía lo tiene tan difícil para tener una casa hermandad en el futuro por estar donde están, algo pequeño le daría mas posiblidades. Los veo montando un tinglado dentro de los jardines de la catedral. Además a esta virgen no le pegan unos volúmenes grandes, si no le puede pasar como a la Soledad de Mena, que le sobra trono por todos lados. Por otro lado, la cofradía lo tiene difícil para igualar las calidades de su actual patrimonio, así que mejor si no tratan de hacer «algo similar» porque se va a notar muchísimo dada la calidad del mismo, no se si podrá permitir esta cofradía en el futuro el mismo nivel de calidad patrimonial.

      Al Cristo mas que en silencio me lo imagino con unos tambores roncos, con un carácter mas marcial, que es su esencia y origen. Los dos referentes musicales de la cofradía son el Credo del Mutilado de Artola, que estuvo años desaparecida, y sobre todo creo que ya a la cofradía se la identifica con la Musica del Via Crucis que se toca los Viernes Santo de Arturo Díez Boscovich. Creo que esta última es bastante inspiradora para intuir por donde podría ir la cofradía.

    • #3457

      Pido por favor se dejen los temas de la guerra aparte y se siga con el tema de la nueva Virgen y la Cofradía

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    • #3458
      nazarenomlg
      Miembro

      Este mensaje ha sido borrado por incumplimiento de las normas de este Foro Cofrade.

    • #3459
      najarenodolores
      Participante

      Que un régimen político vele por la doctrina de la Iglesia no es una ventaja en absoluto, si beneficia a los cristianos ni al régimen. a Dios lo que es de Dios y al césar lo que es del César

    • #3460
      ElArbotante
      Superadministrador

      Aviso: Este hilo es para hablar del Mutilado y esta preciosa Dolorosa. A partir de ahora, cualquier comentario sobre la guerra civil será eliminado y su autor tendrá un aviso.

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    • #3461
      MoraoyVerde
      Miembro

      Aviso: Este hilo es para hablar del Mutilado y esta preciosa Dolorosa. A partir de ahora, cualquier comentario sobre la guerra civil será eliminado y su autor tendrá un aviso.
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      Aviso: este tema debe ser eliminado. Este engendro asociativo que causa vergüenza denominarla cofradía, es en esencia, naturaleza y función, pura apología de un régimen ilegal, que si nos atenemos a la normativa vigente, debe desaparecer inmediatamente.

      PD. Un foro público debe tener normas de actuación, lo que no debe ni puede es ser condescendiente con la falta de principios éticos y legales.

    • #3462
      humillacionyestrella
      Participante

      Moraoyverde que a ti no te guste no significa que se elimine a mi me gustan sus imagenes y no soy partidario de sus ideologias y permiteme que te diga una cosa si es legal hacer una manifestacion neonazi en pleno madrid por que no esta cofradia osea que tan ilegal no es

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

    • #3463
      ElArbotante
      Superadministrador

      Aviso: Este hilo es para hablar del Mutilado y esta preciosa Dolorosa. A partir de ahora, cualquier comentario sobre la guerra civil será eliminado y su autor tendrá un aviso.
      Enviado desde mi VOYAGER2 DG310 mediante Tapatalk

      Aviso: este tema debe ser eliminado. Este engendro asociativo que causa vergüenza denominarla cofradía, es en esencia, naturaleza y función, pura apología de un régimen ilegal, que si nos atenemos a la normativa vigente, debe desaparecer inmediatamente.

      PD. Un foro público debe tener normas de actuación, lo que no debe ni puede es ser condescendiente con la falta de principios éticos y legales.

      Estimado forero. Aquí queremos debatir sobre las imágenes, sobre el gran patrimonio que atesora, sobre si debe procesionar de nuevo y en qué condiciones, …

      No debemos olvidar que, muy por encima de las personas que están a su alrededor, Él representa a nuestro Señor, y es una imagen a la que se venera, y sobre eso es lo que hay que debatir.

      foro.elarbotante.com.es

    • #3464
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Efectivamente pienso igual: es un tema delicado y debemos ceñirnos a tratar sobre la Hermandad y no desviarnos hacia otros temas que puedan crear conflicto.

    • #3465
      MoraoyVerde
      Miembro

      ¿Dónde ponemos el límite?. Perdonen pero resulta demasiado frívolo e insultante hablar del Mutilado como si de una cofradía más se tratara (cuando no lo es), de si procesionar o no (cuando lleva 40 años negada su salida por el Obispado), de si están cambiando o no (cuando lo único que se ha hecho es incluir una titular más y tunear el escudo)….¡Basta ya!

      Este grupo de personas que aglutinan la representación de lo que fuera cofradía nacional, mantienen vivo un conflicto histórico, ideológico y religioso, desde hace 40 años. Sinceramente, me resulta tremendamente cínico pretender que se hable solo de las imágenes, para empezar porque ni la reconozco como representación de nada en lo que creer.

      Hay cuestiones que se pueden tratar con multitud de puntos de vista, el problema aquí es delimitar simples principios básicos de convivencia de un estado de derecho. Como se le atribuye a Voltaire, nunca estaré de acuerdo con lo que dice, aunque defenderé con mi vida el que pueda decirlo. Por ello jamás estimularé lo que ha representado, representa y se pretende seguir representado por el Mutilado, porque quizás no sea un valiente, pero no un cómplice.

    • #3466
      PasionyAmor
      Miembro

      Efectivamente pienso igual: es un tema delicado y debemos ceñirnos a tratar sobre la Hermandad y no desviarnos hacia otros temas que puedan crear conflicto.

      No se ha tratado en ningún momento nada que no tuviera relación con la hermandad. Por eso no entiendo el borrado de comentarios. Acatando la orden del administrador no retomaré el tema, pero me gustaría que se repusiesen los mensajes borrados, tantos los míos como los demás.

    • #3467
      nazarenomlg
      Miembro

      Una duda pasionyamor, tú eres hermano del mutilado?????

    • #3468
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Efectivamente pienso igual: es un tema delicado y debemos ceñirnos a tratar sobre la Hermandad y no desviarnos hacia otros temas que puedan crear conflicto.

      No se ha tratado en ningún momento nada que no tuviera relación con la hermandad. Por eso no entiendo el borrado de comentarios. Acatando la orden del administrador no retomaré el tema, pero me gustaría que se repusiesen los mensajes borrados, tantos los míos como los demás.

      Quien ha borrado los mensajes no he sido yo si no el administrador del foro.

    • #3469
      nazarenomlg
      Miembro

      De todos modos soy partidario de la moderación, en este caso, los comentarios se habían ido de mano. Bien moderado [emoji1319][emoji1319]

    • #3470
      columnacarey
      Participante

      Como bien comentan los compañeros ,esto se estaba escurriendo de las manos ,es mejor ceñirse al tema que nos acontece que es la serie de cambios por los que atraviesa esta Cofradía……

      Enviado desde mi HUAWEI P8

    • #3471
      PasionyAmor
      Miembro

      Una duda pasionyamor, tú eres hermano del mutilado?????

      No, no soy hermano. Aunque el cristo, que es el único que he visto de cerca, me impresiona muchísimo aún si piernas.

    • #3472
      De la Croix
      Miembro

      Aviso: Este hilo es para hablar del Mutilado y esta preciosa Dolorosa. A partir de ahora, cualquier comentario sobre la guerra civil será eliminado y su autor tendrá un aviso.
      Enviado desde mi VOYAGER2 DG310 mediante Tapatalk

      Aviso: este tema debe ser eliminado. Este engendro asociativo que causa vergüenza denominarla cofradía, es en esencia, naturaleza y función, pura apología de un régimen ilegal, que si nos atenemos a la normativa vigente, debe desaparecer inmediatamente.

      PD. Un foro público debe tener normas de actuación, lo que no debe ni puede es ser condescendiente con la falta de principios éticos y legales.

      Como os gusta prohibir…solo lo que os conviene jejeje

    • #3473
      ElArbotante
      Superadministrador

      Aviso: Este hilo es para hablar del Mutilado y esta preciosa Dolorosa. A partir de ahora, cualquier comentario sobre la guerra civil será eliminado y su autor tendrá un aviso.
      Enviado desde mi VOYAGER2 DG310 mediante Tapatalk

      Aviso: este tema debe ser eliminado. Este engendro asociativo que causa vergüenza denominarla cofradía, es en esencia, naturaleza y función, pura apología de un régimen ilegal, que si nos atenemos a la normativa vigente, debe desaparecer inmediatamente.

      PD. Un foro público debe tener normas de actuación, lo que no debe ni puede es ser condescendiente con la falta de principios éticos y legales.

      Estimado forero. Aquí queremos debatir sobre las imágenes, sobre el gran patrimonio que atesora, sobre si debe procesionar de nuevo y en qué condiciones, …

      No debemos olvidar que, muy por encima de las personas que están a su alrededor, Él representa a nuestro Señor, y es una imagen a la que se venera, y sobre eso es lo que hay que debatir.

      foro.elarbotante.com.es

      Contestado

      foro.elarbotante.com.es

    • #3474
      Cenaypaz_90
      Participante

      Yo no sé cómo puede ser legal esta cofradía que representa lo que representa. Que pena que ese maravilloso Cristo lo tengan de exaltación a un régimen liberticida y no sean capaces de poberles las piernas, porque encima la escenografía va contra la escritura que dice que s Jesus no de le quebraron los brazos ni piernas y le traspasaron con una lanza psrs condtstar su deceso. La Dolorosa que es una joya no merece termi sr en un lugar tan siniestro.

    • #3475
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Bueno y dejando el tema aparte… ¿qué sabemos de la nueva dolorosa, que info tenemos?.

    • #3476
      cofrademalacitano999
      Participante

      Bueno y dejando el tema aparte… ¿qué sabemos de la nueva dolorosa, que info tenemos?.

      En este artículo de ElCabildo.org hay información. http://elcabildo.org/index.php/noticias/item/4514-el-mutilado-aprueba-la-incorporacion-de-una-dolorosa-y-aspira-a-adquirir-caracter-sacramental

    • #3477
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Gracias compañero, era por romper la tensión, se veía a simple vista y se cortaba con cuchillo.

      ¿Qué os parece la Dolorosa, créeis que reune para vosotros los requisitos de calidad artística?.

    • #3478
      najarenodolores
      Participante

      La dolorosa está ya en El sagrario?

      Los requisitos de calidad los reúne con creces

    • #3479
      columnacarey
      Participante

      Cumple sobradamente con los valores artísticos preestablecidos….

      Enviado desde mi HUAWEI P8

    • #3480
      K-piro-T
      Participante

      Conocía la existencia de esta dolorosa, y siempre me había gustado la idea de que acabara recalando en los Salesiano, pero bueno, si sirve para regenerar a esta cofradía, bien está lo que bien acaba.

    • #3481
      MaterMea
      Miembro

      Durante un tiempo se hablo de la Esclavitud Dolorosa como virgen para el Mutilado.

      Creo que esta virgen no va a tardar mucho en procesionar. Un viernes de Dolores, por las calles más próximas al sagrario  a última hora de la tarde puede ser un momento propicio.

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    • #3482
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Creo que esta virgen no va a tardar mucho en procesionar. Un viernes de Dolores, por las calles más próximas al sagrario  a última hora de la tarde puede ser un momento propicio.

      Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

      +1
      Yo también lo veo.

    • #3483
      NazarenoDeRuan
      Participante

      Durante un tiempo se hablo de la Esclavitud Dolorosa como virgen para el Mutilado.

      Creo que esta virgen no va a tardar mucho en procesionar. Un viernes de Dolores, por las calles más próximas al sagrario  a última hora de la tarde puede ser un momento propicio.

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      Yo también lo veo y después de ver los palios de la Magna de Marchena, no me disgustaría ver a ésta Dolorosa bajo un palio de orfebrería…

    • #3484
      NazarenoDeRuan
      Participante

      Durante un tiempo se hablo de la Esclavitud Dolorosa como virgen para el Mutilado.

      Creo que esta virgen no va a tardar mucho en procesionar. Un viernes de Dolores, por las calles más próximas al sagrario  a última hora de la tarde puede ser un momento propicio.

      Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

      Yo también lo veo y después de ver los palios de la Magna de Marchena, no me disgustaría ver a ésta Dolorosa bajo un palio de orfebrería…

      Conozco de una asociacion que esta interesada en hacer un palio de orfebreria a la Dolorosa

      ¿Podría decir cúal?

    • #3485

      Durante un tiempo se hablo de la Esclavitud Dolorosa como virgen para el Mutilado.

      Creo que esta virgen no va a tardar mucho en procesionar. Un viernes de Dolores, por las calles más próximas al sagrario  a última hora de la tarde puede ser un momento propicio.

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      Yo también lo veo y después de ver los palios de la Magna de Marchena, no me disgustaría ver a ésta Dolorosa bajo un palio de orfebrería…

      Conozco de una asociacion que esta interesada en hacer un palio de orfebreria a la Dolorosa

      ¿Podría decir cúal?

      No puedo decirlo queda aun mucho para que se realice y habra que esperar

    • #3486
      najarenodolores
      Participante

      En este foro no se puede decir nada. Todo el mundo entra, suelta un cebo y ya no se puede decir nada mas

    • #3487
      humillacionyestrella
      Participante

      Eso digo yo para eso no digas nada que nos dejas intrigado

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    • #3488
      MaterMea
      Miembro

      Lo que está claro es que la inclusión de la dolorosa va a ser todo un éxito. Está creando una ilusión y unas expectativas sobre esta cofradía que antes no las había.

      Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

    • #3489

      Alguien sabe cuando podremos ver a la Virgen de la Divina Providencia en la parroquia del sagrario?  El lunes me pasé y aún no estaba. Una pena

    • #3490
      MaterMea
      Miembro

      No queda mucho para su festividad… dicho sea de paso, curioso día.

    • #3491
      NazarenoDeRuan
      Participante

      ¿Se sabe cuando es la presentación de la Dolorosa?

    • #3492
      mediastintas
      Miembro

      ¿alguien del foro fue al besapié ?

    • #3493
      Adribokeron
      Participante

      ¿alguien del foro fue al besapié ?

      Yo,de hecho subí una foto,si quieres puedes verla en el tema del Rostro de la Misericordia.Saludos!

    • #3494
      Cenaypaz_90
      Participante

      ¿Y que se le besó? no es absurdo hacer un cartel anunciando un besapié a un cristo que tiene?

    • #3495
      Adribokeron
      Participante

      ¿Y que se le besó? no es absurdo hacer un cartel anunciando un besapié a un cristo que tiene?

      La rodilla.

    • #3496
      Juan_Antonio_98
      Participante

      ¿Se sabe cuando es la presentación de la Dolorosa?

      Lo consulté a la hermandad el día del besapié. No hay una fecha fijada oficialmente, pero es intención de la hermandad que la dolorosa (magnífica, por cierto) se encuentre ya recibiendo culto en la Iglesia del Sagrario para la entrada de la Cuaresma. Se prevee a partir de enero o febrero a más tardar

    • #3497
      humillacionyestrella
      Participante

      Pero por que no esta al culto ya ? Estan restaurando o haciendo algo ?

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

    • #3498
      Juan_Antonio_98
      Participante

      Pero por que no esta al culto ya ? Estan restaurando o haciendo algo ?

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

      Ahí ya no tengo certeza, pero me parece que a la dolorosa se le está tallando un candelero

    • #3499
      Jiennense
      Participante

      Yo creo que esta cofradía se guarda algo entre manos…
      Por qué tras 40 años sin salir y no cambiar practicamente nada, se empiezan a renovar de golpe ahora obteniendo una nueva talla mariana y nombrando como cotitular al Stmo. Sacramento entre otras cosas? Y según se ha dicho en esta página, dinero tienen de sobra por un tubo, por lo que cualquiera que sea su intención, el reto económico lo tienen superado. No sería de extrañar verlos procesionando de nuevo en algunos años con matices:
      Yo abogo por la restauración del cristo, obtención de patrimonio no franquista y permanencia del nombre de «Cofradía de Cristo Mutilado» porque aunque no se identificara con el cristo supuestamente restaurado, haría mención a una parte de su historia, ya que la talla sí que estuvo mucho tiempo Mutilada y como hecho historico que es, no veo mal cambiarlo. Yo creo que tienen más seguidores de lo que parece, y por toda España además, así que con una renovación bien hecha no debería haber problemas para su integracion en la Agrup. de Cofradías ni en sus procesiones, porque según he visto en videos y demás su Viacrucis y su estacion en la Catedral son muy concurridos y respetados

    • #3500
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Viéndose como se retiran símbolos franquistas de las zonas públicas de las ciudades (esté mejor o peor visto el franquismo, que eso es gusto de cada uno)… ¿creéis que se permitiría que saliese la procesión como se conoce que se llevó a cabo en sus últimos años?, ¿se les permitiría salir con ese trono lleno de símbolos franquistas?, ¿pensáis por el contrario que saldrían con total normalidad sin problema alguno a pesar de todo esto que comento?.

    • #3501
      humillacionyestrella
      Participante

      Yo piensonque modificando los simbolos si

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    • #3502
      Adribokeron
      Participante

      Supongo que tendrían mucho ganado.
      Por otra parte, quedan todavía varios símbolos franquistas en nuestra Semana Santa. Por ejemplo, el Cautivo lleva en su peana de procesión el escudo de la casa de Franco, si no me equivoco.

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

    • #3503

          Señores pensa que un cabildo es soberano para quitar o poner cosas, hasta en los tiempo Franquistas existian los cabildo era lo mas democraticos que habia en tiempos de Franco,siempre un Hermano Mayor se elegia por votaciones en este caso una Hermandad quiere quitar algo que convoque cabildo y la votacion sea quien decida, y sino es la Junta la que quiere convocar el Cabildo, que sea un grupo de Hermano con su firma la cantidad Hermanos que digan las Reglas de la Hermandad.
            Estos signos Franquistas no se pueden quitar por el gusto de unos Hermanos solo por un Cabildo que es soberano que es lo mas grande de una Hermandad.

    • #3504
      jesuspg7
      Participante

      Supongo que tendrían mucho ganado.
      Por otra parte, quedan todavía varios símbolos franquistas en nuestra Semana Santa. Por ejemplo, el Cautivo lleva en su peana de procesión el escudo de la casa de Franco, si no me equivoco.

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

      Perdona que te corrija, el Cautivo lleva en su Peana su Escudo: Por aquel entonces tubo el Privilegio de Utilizar el Escudo de la Casa Civil de Excmo Sr D Fco Franco Bahamonte sobre la Cruz de la Orden Trinitaria desde el Año 1945 tras su Nombramiento como Gran Mayordomo de Honor de la Hermandad.

      Eran otros tiempos y ese es el Escudo que tenemos y heredamos.

      Un saludo.

    • #3505
      Adribokeron
      Participante

      Supongo que tendrían mucho ganado.
      Por otra parte, quedan todavía varios símbolos franquistas en nuestra Semana Santa. Por ejemplo, el Cautivo lleva en su peana de procesión el escudo de la casa de Franco, si no me equivoco.

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

      Perdona que te corrija, el Cautivo lleva en su Peana su Escudo: Por aquel entonces tubo el Privilegio de Utilizar el Escudo de la Casa Civil de Excmo Sr D Fco Franco Bahamonte sobre la Cruz de la Orden Trinitaria desde el Año 1945 tras su Nombramiento como Gran Mayordomo de Honor de la Hermandad.

      Eran otros tiempos y ese es el Escudo que tenemos y heredamos.

      Un saludo.

      Gracias.Entonces,no deja de ser cierto,pero el Cautivo tiene ese motivo para mantener dicho escudo,y no lo veo mal,ojo.
      Es una herencia recibida que se mantiene hoy día sin ninguna motivación política.Saludos.

    • #3506
      najarenodolores
      Participante

      En fin, hay herencias que no importa mantener  y  otras que desaparecen sin ninguna pena

    • #3507
      Jiennense
      Participante

      Sabéis si la Virgen de la Divina Providencia procesionará en 2017?

    • #3508
      humillacionyestrella
      Participante

      No creo pero a ver si alguien de la hermandad nos dice cuando llega al sagrario para verla

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

    • #3509
      Jiennense
      Participante

      Alguien sabe si la Virgen de la Divina Providencia está ya en el Sagrario?

    • #3510
      jdc98
      Miembro

      Alguien sabe si la Virgen de la Divina Providencia está ya en el Sagrario?

      Hoy han dicho en el Cabildo la fecha en que seguramente se presente la virgen: el 25 de marzo.

    • #3511
      Dalozfer
      Miembro

      No solo eso, sino que hay posibilidad de que salga en procesión.

    • #3512
      Cenaypaz_90
      Participante

      Le. Tocaran al llegar el Himno de España o el Cara al Sol?

    • #3513
      Adribokeron
      Participante

      Mejor el Credo del Mutilado.Sublime:
      https://www.youtube.com/watch?v=BNWtMhHdToE

    • #3514
      BajoTuMisericordia
      Participante

      ¿Ya están pensando en procesionarla acabando de llegar a los pies de su Hijo?, madre mía, lo suyo fuese sido esperar un poco a que la Virgen sea conocida y coja protagonismo, salvo que hablemos de un Rosario Vespertino o algo similar.

    • #3515
      najarenodolores
      Participante

      ¿Ya están pensando en procesionarla acabando de llegar a los pies de su Hijo?, madre mía, lo suyo fuese sido esperar un poco a que la Virgen sea conocida y coja protagonismo, salvo que hablemos de un Rosario Vespertino o algo similar.

      A los pies de su hijo dice. ¿Que pies?

    • #3516
      Adribokeron
      Participante

      ¿Ya están pensando en procesionarla acabando de llegar a los pies de su Hijo?, madre mía, lo suyo fuese sido esperar un poco a que la Virgen sea conocida y coja protagonismo, salvo que hablemos de un Rosario Vespertino o algo similar.

      A los pies de su hijo dice. ¿Que pies?

      LOOOOOOLLLLL, es que ni a cosa hecha jajajajajajjajja

    • #3517
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Joder, iba a poner detras «jajajaja» pero sonaba 'malamente'… pero oye, las pilláis al vuelo, ¿eh? jajajaja

    • #3518

      Sutil y preciso, digno de forocoches, tremendo! Mis 10!!

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

    • #3519
      Malacitano26
      Miembro

      Restaurando el Cristo y sacandolo con el antiguo trono y todo su patrimonio más esa maravilla de Virgen, pueden ser el gran descubrimiento y un valor más para nuestra ya de por sí, atractiva SS.

      Ojalá se decidan.

    • #3520
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Sutil y preciso, digno de forocoches, tremendo! Mis 10!!

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

      JAJAJAJAJAJAJAAJAJA claro que sí, guapi!

    • #3521

      Sutil y preciso, digno de forocoches, tremendo! Mis 10!!

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

      JAJAJAJAJAJAJAAJAJA claro que sí, guapi!

      Shuuur jajajajaja grande, muy grande

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

    • #3522
      Cenaypaz_90
      Participante

      Invitaran a la nietisima de Mira quien baila a dar los primeros toques de campana o harán una apuesta internacional y se traerán a Marine Le Pen?

    • #3523
      NazarenoDeRuan
      Participante

      Invitaran a la nietisima de Mira quien baila a dar los primeros toques de campana o harán una apuesta internacional y se traerán a Marine Le Pen?

      Demasiado moderada, llamarán al padre, Jean Marie.

    • #3524
      trompeta_cofrade
      Participante

      Nivelazo esta cogiendo este hilo jajajajajajajajaja

      Enviado desde mi LG-D722 mediante Tapatalk

    • #3525
      Jiennense
      Participante

      Procesionar a la Virgen recién llegada?
      Puede quedar bonito como «bienvenida», pero no lo veo lógico, la verdad.
      Si tantas ganas tienen de procesionar, ¿por qué no se dejan de tonterías y restauran su Cristo?

    • #3526
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Procesionar a la Virgen recién llegada?
      Puede quedar bonito como «bienvenida», pero no lo veo lógico, la verdad.
      Si tantas ganas tienen de procesionar, ¿por qué no se dejan de tonterías y restauran su Cristo?

      Pues porque no tiene ni PIES ni cabeza……. perdón, #MeHeLiao

    • #3527
      Juan_Antonio_98
      Participante

      Pues yo no vería bien procesionarla nada más llegar tampoco, quizá un sencillo rosario pero nada más

    • #3528
      NazarenoDeRuan
      Participante

      Procesionar a la Virgen recién llegada?
      Puede quedar bonito como «bienvenida», pero no lo veo lógico, la verdad.
      Si tantas ganas tienen de procesionar, ¿por qué no se dejan de tonterías y restauran su Cristo?

      Pues porque no tiene ni PIES ni cabeza……. perdón, #MeHeLiao

      Jajajaja, estás que te sales BajoTuMisericordia.

    • #3529
      Adribokeron
      Participante

      Procesionar a la Virgen recién llegada?
      Puede quedar bonito como «bienvenida», pero no lo veo lógico, la verdad.
      Si tantas ganas tienen de procesionar, ¿por qué no se dejan de tonterías y restauran su Cristo?

      Pues porque no tiene ni PIES ni cabeza……. perdón, #MeHeLiao

      Vaya metedura de PATA jajaja

    • #3530
      Cenaypaz_90
      Participante
    • #3531

      ¿Estos son los perfiles de los hermanos no?

      https://m.youtube.com/watch?v=SOiMRksAIbU

      https://m.youtube.com/watch?v=8Hpflede97g

      Ya sabemos todos de que pie cojea cada uno

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

    • #3532
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Procesionar a la Virgen recién llegada?
      Puede quedar bonito como «bienvenida», pero no lo veo lógico, la verdad.
      Si tantas ganas tienen de procesionar, ¿por qué no se dejan de tonterías y restauran su Cristo?

      Pues porque no tiene ni PIES ni cabeza……. perdón, #MeHeLiao

      Vaya metedura de PATA jajaja

      Bueno venga ya está que el Señor nos va a castigar y cuando nos queramos hacer hermano de su corporación nos va a dar la patada y nos va a tirar al Patio de los Naranjos.
      Total que la Virgen va a salir mas pronto que tarde, ¿no?, madre mia…

    • #3533
      najarenodolores
      Participante

      Esto huele a «queremos sacar nuestros enseres franquistas a la calle como sea. Y que no podemos sacar al cristo, compramos una virgen y la sacamos

    • #3534
      K-piro-T
      Participante

      Yo creo que os estáis pasando. Si fuera esta tu cofradía @Bajotumisericordia, lo mismo ya habías cerrado el tema porque estaban haciendo guasa con un tema muy «espinoso»… A ver, yo creo que el hecho de incluir una titular nueva puede ser un viso de cambio, y se merecen una oportunidad y la «presunción de inocencia». Para tildar de franquista, podéis hacerlo con el HM de la Estrella, que buena muestra ha dado en twitter.
      Yo veo bien que la procesionen, tengo ganas de verla e intentaré asistir. Es una cofradía de pleno derecho, y ha estado en la Agrupación. Si sale dignamente no veo el problema. Procesionarán cuando puedan y les permita el obispado, ¿O para procesionar una imagen hay que esperar x años?

    • #3535
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Cierto KpiroT, aunque no he comenzado yo pero he dado pie… no creo que aqui nadie se haya molestado, si es así pido disculpas, ha sido una metedura de pata en parte mia.

    • #3536
      najarenodolores
      Participante

      Habrá algún hermano de esta Hermandad en el foro?

    • #3537
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Habrá algún hermano de esta Hermandad en el foro?

      Que conozcamos creo que no, igual alguno no lo ha expuesto públicamente pero pertenece o tiene intención de pertenecer a ella.
      Es de esas Cofradías que por su vinculación franquista suele esconderse que uno es hermano de ella, hay quien siente que es rechazado por pertenecer a ella y por eso quizás no lo sepamos.

      Si alguien es del Mutilado, que se manifieste.

    • #3538
      najarenodolores
      Participante

      Todos sabemos que es una hermandad con un gran patrimonio, pero en realidad no sabemos casi nada de ellos. Cuantos hermanos son? Donde guardan sus enseres? Cuando celebran sus cabildos? Tienen elecciones? Que pasó con el trono? (Léase con la voz de Gloria Serra)

    • #3539
      Adribokeron
      Participante

      Todos sabemos que es una hermandad con un gran patrimonio, pero en realidad no sabemos casi nada de ellos. Cuantos hermanos son? Donde guardan sus enseres? Cuando celebran sus cabildos? Tienen elecciones? Que pasó con el trono? (Léase con la voz de Gloria Serra)

      HAce unos años se decía que eran unos 200,aunque yo he llegado a escuchar (lo veo un poco exagerado,pero puede ser),que en su mejor época llegaron a tenr más de 10.000 hermanos,procedentes de toda España.
      El trono (y supongo que el resto del patrimonio),se decía en el foro de El Cabildo -donde había un forero hermano de esta cofradía que aportaba mucha información-,que estaban en una nave almacenados.
      Lo de los cabildos y elecciones no tengo ni idea.

    • #3540

      Todos sabemos que es una hermandad con un gran patrimonio, pero en realidad no sabemos casi nada de ellos. Cuantos hermanos son? Donde guardan sus enseres? Cuando celebran sus cabildos? Tienen elecciones? Que pasó con el trono? (Léase con la voz de Gloria Serra)

      HAce unos años se decía que eran unos 200,aunque yo he llegado a escuchar (lo veo un poco exagerado,pero puede ser),que en su mejor época llegaron a tenr más de 10.000 hermanos,procedentes de toda España.
      El trono (y supongo que el resto del patrimonio),se decía en el foro de El Cabildo -donde había un forero hermano de esta cofradía que aportaba mucha información-,que estaban en una nave almacenados.
      Lo de los cabildos y elecciones no tengo ni idea.

      Actualmente son unos 200-250 hermanos

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

    • #3541
      najarenodolores
      Participante

      Pues si quieren salir y tener un cortejo mas o menos digno necesitan muchos mas hermanos.
      Y para conseguirlo tienen que abrirse, darse más a conocer al público, trabajar las redes sociales etc

    • #3542
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Hombre yo no creo que sean tan tontos de salir así porque así, directamente, con la fama que tienen y sin tener recursos humanos de por medio… seria una locura más propia de Medinaceli que de cualquiera. Yo me supongo que irán teniendo eso en cuenta, nadie creo que ponga una procesión en la calle (ni intención de hacerla) sabiendo sobradamente que falta gente para hacerla realidad… bueno, por algunos barrios algunas habrán, pero a estos los veo más listos que esas vísperas que me refiero.

    • #3543
      Adribokeron
      Participante

      Cuestiones de política y demás cosas aparte,hay algo indiscutible,y es que este Cristo y todo lo que le rodea es muy atractivo y curioso (el Cristo es una imagen preciosa,y el patrimonio que tienen es casi inigualable en Málaga,aun llevando varias décadas sin ampliarlo).No tengo duda de que mucha gente gente se animaría a hacerse hermanos si la cofradía se animase a salir en procesión y volver a la vida cofrade.
      En manos de la cofradía está el actualizarse un poco y abrirse un poco al mundo cofrade para aprovechar esta oportunidad.

    • #3544
      K-piro-T
      Participante

      Cierto KpiroT, aunque no he comenzado yo pero he dado pie… no creo que aqui nadie se haya molestado, si es así pido disculpas, ha sido una metedura de pata en parte mia.

      No, si «pie» has dado, y mucho XDDDD. Bueno conservemos el sentido del humor, pero vayamos al tema. ;-P

    • #3545
      Cenaypaz_90
      Participante

      Al HM de la Estrella le cayó la mundial. Lo insólito es que en 40 anos de democracia no se haya disuelto la cofradía, restaurado el Cristo u haberse fundado una en torno al Cristo que es precioso y empezar de cero Una cofradía de carácter estrictamente religioso reorganizadose en alguna hermandad desaparecida, y eliminando la simbología franquista como otras cofradías que quitaron los escudos del águila de San Juan de los palitos etc. Pero esta cofradía se ha quedado anclada en los 70.

      Con respecto a hermanos he mirado el resultado de las últimas elecciones en Málaga las de junio y los potenciales hermanos que podría conseguir si sigue en su línea de estancamiento son:
      Vox 900 votos 0,3
      Falange Española tradicionalista y de las JONS 0 votos.

      El día 8 hizo 80 anos que los héroes de esta cofradía con ayuda de la Marina fascista italiana ametrallo a la población civil que huhía por la carretera Málaga Almería siendo la primera vez en la historia bélica que se bombardeaba a población civil (No, no fue Guernika) y huían porque había llegado la noticia de lo que ordenaba el General Queipo de Llano a las trompas moras del Rifl, violar hasta la extenuación a las republicanas o esposas de republicanas por (Palabras de literales de Queipo) abogar por el divorcio y el amor libre si eso querían eso tendrían. Las violaciones se cometían delante de la familia y tras el martirio se procedía a su degüelle. Ah, este psicópata que esta cofradía con su simologia admira está enterrado en la basílica de la Macarena como buen cristiano, ¿El responsable de cebetsneres de crímenes sexuakes enterrado donde se da culto a una VIRGEN? Cosas veréis. Ya podría la cofradía, los 250 ultraderechistas que estén ahí hacer un homenaje a las víctimas de la desbandá que de forma hipócrita procesionaria a la Santísima Virgen María a quién manchan justificando las  agresiones sexuales ordenadas por Queipo en tanto en cuanto mantienen su simbología.

      PD. La Macarena justifica que este psicópata sea honrado en su basílica no por su participación criminal en la guerra si no por ser macareno. Si Miguel Ricart !Violador y asedino de las minas de Alcácer se hace de la cofradía tiene cuando se muera tumba  allí asegurad por ser macareno no?

    • #3546
      K-piro-T
      Participante

      ¡¡¡Ya está bien de recordar sólo una parte de la Memoria, que el otro bando no eran santos ni mucho menos!!!
      Dicho esto, el Mutilado no es la única cofradía fundada con espíritu franquista, sino que fueron muchas (muchas de ellas con advocaciones como Victoria o Paz, o incluso las dos juntas, como la Paz del Porvenir de Sevilla; los Mutilados de Huelva, la Estrella aquí en Málaga también, la cual por cierto, quitaron el escudo de la dictadura cuando se fue a cambiar la bambalina, pero ha estado durante muuuuchos años, y siguen los escudos de las provincias nacionales en el manto de la Estrella hoy en día… ¿Alguien le pide o se rasgas las vestiduras para que lo cambien???) ¿alguien le ha pedido al HM de la Estrella que dimita por semejante acto? Seamos equánimes…

    • #3547

      Hemos pasado a un periodo democrático , España dejó claro con las votaciones del 77 en adelante que no quería el franquismo , las hermandades cómo está deberían dejar claro que ya no tienen nada que ver con el franquismo, en mi opinión tendrían que reorganizarse de nuevo y decir si quieren llevar adelante está cofradía o no. Como ha citado Cenaypaz_90 al hermano mayor de la Estrella le cayó una tromba de agua por aquellas famosas fotografías, y es algo que no se puede repetir. En definitiva deben quedar todas las cofradías al margen del tránsito franquista si no quieren empeorar su imagen o armar revuelo.

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    • #3548
      najarenodolores
      Participante

      Y muchas cofradías que tienen símbolos franquistas, como el escudo del Cautivo. Podrían haber aprovechado el cambio que han hecho recientemente para quitarlo, pero no

    • #3549
      K-piro-T
      Participante

      Y muchas cofradías que tienen símbolos franquistas, como el escudo del Cautivo. Podrían haber aprovechado el cambio que han hecho recientemente para quitarlo, pero no

      Exacto, pero claro, hay cofradías y cofradías. Hay cofradías que van con Esperanza de Triana Coronada y son más malagueñas que un espeto…

    • #3550
      Cenaypaz_90
      Participante

      ¡¡¡Ya está bien de recordar sólo una parte de la Memoria, que el otro bando no eran santos ni mucho menos!!!
      Dicho esto, el Mutilado no es la única cofradía fundada con espíritu franquista, sino que fueron muchas (muchas de ellas con advocaciones como Victoria o Paz, o incluso las dos juntas, como la Paz del Porvenir de Sevilla; los Mutilados de Huelva, la Estrella aquí en Málaga también, la cual por cierto, quitaron el escudo de la dictadura cuando se fue a cambiar la bambalina, pero ha estado durante muuuuchos años, y siguen los escudos de las provincias nacionales en el manto de la Estrella hoy en día… ¿Alguien le pide o se rasgas las vestiduras para que lo cambien???) ¿alguien le ha pedido al HM de la Estrella que dimita por semejante acto? Seamos equánimes…

      Estoy de acuerdo, siempre se ha recordado la memoria del bando franquista – nazi con calles y barrios. Es hora de hacer justicia y honrar a por ejemplo católicos practicantes como mi bisabuelo que por no vestirse de falangista  fue junto con otros amigos detenidos y mandándoles fusilar, pudiéndose salvar porque mi bisabuela embarazada de 8 meses le pidió al cura que escribiera al obispado de Cáceres a cambio de quedarse con una de las casas que tenían. El mito que todos los catolicos eran franquistas y todos los republicanos ateos es un mito creado por el franquismo y sus ideólogos y sus actuales defensores (Pío Moa o Fernando Paz)

      Un apunte, los escudos de las provincias no son franquistas, y cofradías como la mía que puso paz a la virgen ir el fin de la guerra, evoluciona y hoy día nadie relaciona mi virgen con una dictadura, porque todo lo que hace es religioso no politico.

    • #3551
      najarenodolores
      Participante

      No quiero crear mas polémica en este tema, pero aplauso a Cenaypaz.

    • #3552
      Adribokeron
      Participante

      Bueno,antes de que esto se convierta en Cuéntame cómo pasó,decir a CenayPaz que no tienes que ser ultraderechista para pertenecer a esta Cofradía.Por tanto,me parece fuera de lugar eso de «250 ultraderechistas»,pues seguramente hayan hermanos que no sean de esa ideología que,dicho sea de paso,es una opción política como otra cualquiera,guste más o guste menos.
      A Kpirot,decirle que la hermandad de la Estrella no fue,ni mucho menos,fundada con espíritu franquista,pues cuando fue fundada (1919),faltaban 20 años todavía para la llegada de éste al poder.Otra cosa es que luego la hermandad se arrimara al sol que más calentaba,como todas las cofradías de España,vaya.
      Y por favor,intentemos no politizar el tema,aunque en el caso de Mutilado sea difícil.Un saludo.

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

    • #3553
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Yo pediría (personalmente, no como moderador) que no hablemos en este asunto de bandos, de ideologías políticas, de la 'desbandá', de fusilamientos… entiendo que para algunos haya sido un tema muy doloroso por lo pasado por algunos de sus antepasados, pero respetemos que este tema crea mucha polémica y discusión y este es un foro de debate cofrade. Para evitar malentendidos, centrémonos en hablar de temas relacionados con la Cofradía/Hermandad (patrimonio, procesión, cultos, etc) evitando mencionar cualquier otra cosa que genere polémica en este asunto.

      Repito que esto lo hago de forma personal, no me gustaría ver mal rollo ni disputas entre nosotros como he visto en otros foros o páginas por hablar de un tema tan escamoso, seguro que esta Cofradía/Hermandad tiene temas mucho más bonitos y apropiados para hablar.
      Espero que se respete y se entienda.

      Dicho esto… ¿alguien puede aportar algo de luz sobre la posible salida procesional de su Sagrada Titular?

    • #3554
      Cenaypaz_90
      Participante

      [ que,dicho sea de paso,es una opción política como otra cualquiera,guste más o guste menos.
      No es una opción politica más, es una que aplaude las violaciones masivas de Queipo de Llano, que a una mujer maltratada se le decia «son cosas del matrimonio»,  donde los homosexuales eran perseguidos y torturados,. Donde ser sindicalista te costaba 20 anos de carlel, donde no se podia ni votar, ni opinar, ni ejercer ningún derecho fundamental dsmental recogido hoy en el título I de la Constitución. Esa ideología en Alemania (nazi) e Italia (fascismo) No es que no se respeten es que son delito. 

    • #3555
      Cenaypaz_90
      Participante

      Yo pediría (personalmente, no como moderador) que no hablemos en este asunto de bandos, de ideologías políticas, de la 'desbandá', de fusilamientos… entiendo que para algunos haya sido un tema muy doloroso por lo pasado por algunos de sus antepasados, pero respetemos que este tema crea mucha polémica y discusión y este es un foro de debate cofrade. Para evitar malentendidos, centrémonos en hablar de temas relacionados con la Cofradía/Hermandad (patrimonio, procesión, cultos, etc) evitando mencionar cualquier otra cosa que genere polémica en este asunto.

      Repito que esto lo hago de forma personal, no me gustaría ver mal rollo ni disputas entre nosotros como he visto en otros foros o páginas por hablar de un tema tan escamoso, seguro que esta Cofradía/Hermandad tiene temas mucho más bonitos y apropiados para hablar.
      Espero que se respete y se entienda.

      Dicho esto… ¿alguien puede aportar algo de luz sobre la posible salida procesional de su Sagrada Titular?

      Comprendo que no quieras polémicas pero aunque sea peliagudo el tema del franquismo es la raíz de el porque esta cofradía tiene prohibida procesiónar desde 1977 y fue despues dessgrupada por Saborido. Así que el motivo del porque una cofradía no puede presionar si está relacionado con la misma, igual que si intervienen una cofradía se habla del porque.

    • #3556
      najarenodolores
      Participante

      La cofradía se siente orgullosa de tener la ideología que tiene, por tanto no veo por que no debamos hablar de eso.

    • #3557
      BajoTuMisericordia
      Participante

      En ese caso, y si hablamos con respeto entre todos y de forma adecuada, se puede hablar el tema… pero tratemos de no desvirtuarlo del tema del hilo y no hablar de ciertos aspectos que puedan generar en el foro una «matanza» de ataques. Aunque con el foro y los compañeros tan maravillosos y educados que tenemos, seguro que así será.

    • #3558
      K-piro-T
      Participante

      ¡¡¡Ya está bien de recordar sólo una parte de la Memoria, que el otro bando no eran santos ni mucho menos!!!
      Dicho esto, el Mutilado no es la única cofradía fundada con espíritu franquista, sino que fueron muchas (muchas de ellas con advocaciones como Victoria o Paz, o incluso las dos juntas, como la Paz del Porvenir de Sevilla; los Mutilados de Huelva, la Estrella aquí en Málaga también, la cual por cierto, quitaron el escudo de la dictadura cuando se fue a cambiar la bambalina, pero ha estado durante muuuuchos años, y siguen los escudos de las provincias nacionales en el manto de la Estrella hoy en día… ¿Alguien le pide o se rasgas las vestiduras para que lo cambien???) ¿alguien le ha pedido al HM de la Estrella que dimita por semejante acto? Seamos equánimes…

      Estoy de acuerdo, siempre se ha recordado la memoria del bando franquista – nazi con calles y barrios. Es hora de hacer justicia y honrar a por ejemplo católicos practicantes como mi bisabuelo que por no vestirse de falangista  fue junto con otros amigos detenidos y mandándoles fusilar, pudiéndose salvar porque mi bisabuela embarazada de 8 meses le pidió al cura que escribiera al obispado de Cáceres a cambio de quedarse con una de las casas que tenían. El mito que todos los catolicos eran franquistas y todos los republicanos ateos es un mito creado por el franquismo y sus ideólogos y sus actuales defensores (Pío Moa o Fernando Paz)

      Un apunte, los escudos de las provincias no son franquistas, y cofradías como la mía que puso paz a la virgen ir el fin de la guerra, evoluciona y hoy día nadie relaciona mi virgen con una dictadura, porque todo lo que hace es religioso no politico.

      Cenaypaz, no soy defensor del franquismo, para nada. Tampoco soy defensor de los republicanos. Ellos también mataron a mucha gente, muchas de ellas sólo por ser de ideología contraria, otros por motivos religiosos, muchos curas y monjas, por lo tanto tampoco respetaban la libertad.
      Mi abuela era una niña cuando llegaron unos republicanos al cortijo donde vivía, le robaron toda la comida, les rajaron una vaca que era lo poco con lo que contaban y estuvieron dias atemorizados. Ella ya en Málaga vio cómo mataron al hijo de la mujer que regentaba el Parador de San Rafael, en Puerta Nueva, sólo por dirigir una radio, y a la madre la ataron viva de los pies a un caballo, la subieron arrastrando por la Tribuna de los Pobres hasta que llegó muerta a la Plaza de Bailén.
      ¿Seguimos? Tú también podrías seguir con otras barbaridades de los franquistas hacia los republicanos, estoy seguro, pero ¿crees que eso solucionaría algo?
      Lo que sí te pido es que si dices que esta gente quieren pasear enseres franquistas, lo digas también de la Estrella o el Cautivo, o la Expiración, con su arena con sangre de guardias civiles caídos en la guerra, pero que seas ecuánime y no sesgado.
      El actual HM de la Estrella salió en twitter no hace mucho con una pose franquista ante un franquista y una bandera franquista. Los escudos son de provincias españolas, pero resultan que solo están las del bando nacional en ese momento… Y el aguilucho ya no está porque se decidió pasar antes el palio que el manto, si no todavía estaba ahí.
      Lo dicho démosles una oportunidad a la Hermandad del Sagrario de convertirse en eso y no en otra cosa. No prejuzguemos y PERDONEMOS. Todos merecemos una oportunidad.

    • #3559
      ancabrera
      Miembro

      Es evidente de que la mejor forma que se abra la hermandad es dando culto público a otro titular exento de polémica, se acerquen nuevos hermanos de toda ideología y a partir de ahí abrir un debate de como quieren los hermanos (antiguos y nuevos) el devenir de la Hermandad.

      Está claro que los que llevan ahí desde siempre no van a mover ficha.

    • #3560
      K-piro-T
      Participante

      Bueno,antes de que esto se convierta en Cuéntame cómo pasó,decir a CenayPaz que no tienes que ser ultraderechista para pertenecer a esta Cofradía.Por tanto,me parece fuera de lugar eso de «250 ultraderechistas»,pues seguramente hayan hermanos que no sean de esa ideología que,dicho sea de paso,es una opción política como otra cualquiera,guste más o guste menos.
      A Kpirot,decirle que la hermandad de la Estrella no fue,ni mucho menos,fundada con espíritu franquista,pues cuando fue fundada (1919),faltaban 20 años todavía para la llegada de éste al poder.Otra cosa es que luego la hermandad se arrimara al sol que más calentaba,como todas las cofradías de España,vaya.
      Y por favor,intentemos no politizar el tema,aunque en el caso de Mutilado sea difícil.Un saludo.

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

      Adribokeron, tienes toda la razón y sé que es así. Lo que pasa que la he puesto en un paréntesis con más hermandades que sí lo fueron. La Estrella no lo fue, pero si tuvo después una fuerte vinculación con la División Azul.

    • #3561
      K-piro-T
      Participante

      Es evidente de que la mejor forma que se abra la hermandad es dando culto público a otro titular exento de polémica, se acerquen nuevos hermanos de toda ideología y a partir de ahí abrir un debate de como quieren los hermanos (antiguos y nuevos) el devenir de la Hermandad.

      Está claro que los que llevan ahí desde siempre no van a mover ficha.

      Comparto el primer párrafo, pero sobre el segundo: ¿no es ya la inclusión de la dolorosa un movimiento de ficha?

    • #3562
      Adribokeron
      Participante

      Amigo K-piro-T,perdona por volver a corregirte,el actual manto de la Estrella no lleva los escudos de las provincias de zona nacional en ese momento,puesto que la Virgen empezó a salir en el 42,y el actual manto se bordó en los 50.Em ambas fechas todas las provincias que actualmente pertenecen a España (y alguna que ya no),estaban en el bando nacional.Si no me equivoco,los escudos que aparecen en el manto son los de las provincias que colaboraron en la realización del mismo.
      Y sí,tuvo una gran vinculación con la División Azul,cosa muy habitual en las primeras décadas del franquismo eso de vincularse a cuerpos e instituciones afines al régimen,en busca mayormente de ayudas y protección.Actualmente,creo que no hay ningún símbolo de aquella época en el conjunto del trono de la Estrella.Saludos.

    • #3563
      Cenaypaz_90
      Participante

      ¡¡¡Ya está bien de recordar sólo una parte de la Memoria, que el otro bando no eran santos ni mucho menos!!!
      Dicho esto, el Mutilado no es la única cofradía fundada con espíritu franquista, sino que fueron muchas (muchas de ellas con advocaciones como Victoria o Paz, o incluso las dos juntas, como la Paz del Porvenir de Sevilla; los Mutilados de Huelva, la Estrella aquí en Málaga también, la cual por cierto, quitaron el escudo de la dictadura cuando se fue a cambiar la bambalina, pero ha estado durante muuuuchos años, y siguen los escudos de las provincias nacionales en el manto de la Estrella hoy en día… ¿Alguien le pide o se rasgas las vestiduras para que lo cambien???) ¿alguien le ha pedido al HM de la Estrella que dimita por semejante acto? Seamos equánimes…

      Estoy de acuerdo, siempre se ha recordado la memoria del bando franquista – nazi con calles y barrios. Es hora de hacer justicia y honrar a por ejemplo católicos practicantes como mi bisabuelo que por no vestirse de falangista  fue junto con otros amigos detenidos y mandándoles fusilar, pudiéndose salvar porque mi bisabuela embarazada de 8 meses le pidió al cura que escribiera al obispado de Cáceres a cambio de quedarse con una de las casas que tenían. El mito que todos los catolicos eran franquistas y todos los republicanos ateos es un mito creado por el franquismo y sus ideólogos y sus actuales defensores (Pío Moa o Fernando Paz)

      Un apunte, los escudos de las provincias no son franquistas, y cofradías como la mía que puso paz a la virgen ir el fin de la guerra, evoluciona y hoy día nadie relaciona mi virgen con una dictadura, porque todo lo que hace es religioso no politico.

      Cenaypaz, no soy defensor del franquismo, para nada. Tampoco soy defensor de los republicanos. Ellos también mataron a mucha gente, muchas de ellas sólo por ser de ideología contraria, otros por motivos religiosos, muchos curas y monjas, por lo tanto tampoco respetaban la libertad.
      Mi abuela era una niña cuando llegaron unos republicanos al cortijo donde vivía, le robaron toda la comida, les rajaron una vaca que era lo poco con lo que contaban y estuvieron dias atemorizados. Ella ya en Málaga vio cómo mataron al hijo de la mujer que regentaba el Parador de San Rafael, en Puerta Nueva, sólo por dirigir una radio, y a la madre la ataron viva de los pies a un caballo, la subieron arrastrando por la Tribuna de los Pobres hasta que llegó muerta a la Plaza de Bailén.
      ¿Seguimos? Tú también podrías seguir con otras barbaridades de los franquistas hacia los republicanos, estoy seguro, pero ¿crees que eso solucionaría algo?
      Lo que sí te pido es que si dices que esta gente quieren pasear enseres franquistas, lo digas también de la Estrella o el Cautivo, o la Expiración, con su arena con sangre de guardias civiles caídos en la guerra, pero que seas ecuánime y no sesgado.
      El actual HM de la Estrella salió en twitter no hace mucho con una pose franquista ante un franquista y una bandera franquista. Los escudos son de provincias españolas, pero resultan que solo están las del bando nacional en ese momento… Y el aguilucho ya no está porque se decidió pasar antes el palio que el manto, si no todavía estaba ahí.
      Lo dicho démosles una oportunidad a la Hermandad del Sagrario de convertirse en eso y no en otra cosa. No prejuzguemos y PERDONEMOS. Todos merecemos una oportunidad.

      Por supuesto que en ambos bandos hubo barbaridades. Y yo también condenó que IU y PODEMOS acudan a manifestaciones donde se exalta la quema de conventos, que además fue totalmente contraproducente porque desde el 14 de abril de apóstó por un presidente conservador y católico como Niceto Alcalá Zamora. (Enelbimsginsrio colectivo ha quedado que los republicanos eran «rojos» termino aplicado a los comunistas, cuando en un primer momento la. República contó con el apoyo de la burguesía intelectual y de los socialistas enemigos de los comunistas.

      Cómo historiador y estudioso de la guerra civil he concluido que en realidad en la guerra civil española había tres bandos, el del gobierno oficial republicano, el golpista y los exaltados de extrema izquierda. El bando golpista, llamado en la historiografía «nacional contaba con una disciplina y sanidad que le supuso un contrapeso al controlar zonas más pobres pero obtener ayuda de Hitler y Mussolin, usando el primero la luteafe en España como ensayo planes belicos. El gobierno de la República respondió de forma desastrosa no dando importancia al golpe, cuando informan al presidente Cassres Quiroga que el ejército de África se ha levantado declara «pues yo me voy a acostar». En la zona republicana algunos comunistas y anarquistas van de forma arbitraria cometiendo crímenes sin juicio, el gobierno no es capaz de controlar estos grupos, que se bien comparten lucha contra el ejército franquista no tienen nada que ver en modelo de sociedad ni en qué estrategia seguir. Los anarquistas campana a sus anchas asesinando gente solo por ir a midan En el lado nacional se creó la ley de responsabilidades políticas que consistía en enjuiciar y ejecutar en juicios sumarisimos a aquellos que desde 1934 (Ano de la revolución de Asturias) hubiera participado activamente o pasivamente con partidos o sindicatos de izquierda. La diferencia es, que el estado franquista organiza las matanzas desde una ley con carácter retroactivo que jurídicamente se consideraría alegal. y en el lado de la republica los asesinatos eran matanzas salvajes espontáneas y arbitrarias no siendo organizadas por el gobierno que pierde el control de la situación, desesperados por que van perdiendo la guerra se le pide ayuda a Stalin otro de los psicópatas del siglo XX cuyos soldados mostraban más orden que los esosñole. En el seno del gobierno de la República se cuestiona pedir ayuda a Stalin pues sabe que la propaganda que hará el franquismo es estigmatizar la imagen del conjunto del republicanismo con el comunismo (una minoría de republicanos) El propio Stalin por telégrafo aconsejo a Juan Negrín alejarse d los comunistas para ganar la guerra pues se comprendía que asociar la República SL comunismo no era beneficioso.  Los anarquistas no eran reoublicsnodz pues cualquier forma de gobierno les parece opresora. Pero deciden entrar en el gobierno de la republica – siendo una incohetencis- y que luego la homófoba anarquista Federica Montseny dijo haber sido un error al no ser coherente. En resumen No se puede hablar de «republicanos» a todos los que cometieron crímenes, porque en su mayoría eran anarquistas, que no son republicanos ni monárquicos ni apoyan ningún sistema de gobierno. El franquismo vendió que toda la oposición a su régimen eran rojos cuando entre los republicanos había personas católicas y de derechas como el propio predidente de la República Alcalá Zamora. Mero oírlo 40 anos ha quedado en el imaginario colectivo aún y por ello se cometen inexactitudes y errores, como considerar al bloque antifranquista como monolítico cuando entre ellos no se podían ni ver. En Valencia de Alcántara (Cáceres) donde  mi bisabuelo fue hermano mayor de la cofradía del sepulcro conocida como la urna, todos los republicanos eran unos mrsoilss hasta el alcalde, del PSOE que cuando lo iban a matar rezaba el rosario y así murió. ¿Que tenía ese que ver con los anarquistas de Aragón nada. Por eso hablo de 2 frentes y 3  bandos.

    • #3564
      K-piro-T
      Participante

      Amigo K-piro-T,perdona por volver a corregirte,el actual manto de la Estrella no lleva los escudos de las provincias de zona nacional en ese momento,puesto que la Virgen empezó a salir en el 42,y el actual manto se bordó en los 50.Em ambas fechas todas las provincias que actualmente pertenecen a España (y alguna que ya no),estaban en el bando nacional.Si no me equivoco,los escudos que aparecen en el manto son los de las provincias que colaboraron en la realización del mismo.
      Y sí,tuvo una gran vinculación con la División Azul,cosa muy habitual en las primeras décadas del franquismo eso de vincularse a cuerpos e instituciones afines al régimen,en busca mayormente de ayudas y protección.Actualmente,creo que no hay ningún símbolo de aquella época en el conjunto del trono de la Estrella.Saludos.

      Pues entonces mejoras vuestra política de comunicación y enviad a los medios información veraz y actualizada.

    • #3565
      Adribokeron
      Participante

      Amigo K-piro-T,perdona por volver a corregirte,el actual manto de la Estrella no lleva los escudos de las provincias de zona nacional en ese momento,puesto que la Virgen empezó a salir en el 42,y el actual manto se bordó en los 50.Em ambas fechas todas las provincias que actualmente pertenecen a España (y alguna que ya no),estaban en el bando nacional.Si no me equivoco,los escudos que aparecen en el manto son los de las provincias que colaboraron en la realización del mismo.
      Y sí,tuvo una gran vinculación con la División Azul,cosa muy habitual en las primeras décadas del franquismo eso de vincularse a cuerpos e instituciones afines al régimen,en busca mayormente de ayudas y protección.Actualmente,creo que no hay ningún símbolo de aquella época en el conjunto del trono de la Estrella.Saludos.

      Pues entonces mejoras vuestra política de comunicación y enviad a los medios información veraz y actualizada.

      El que quiere informarse lo tiene al alcance de su mano,y más en los tiempos que corren.Otra cosa es que los medios de comunicación de esta ciudad sean lamentables la gran mayoría,y suelten la primera chorrada que se le venga a la mente.
      PD: Lo de la política de comunicación díselo a los encargados de ello.Yo poca información puedo mandar a ningún medio…

    • #3566
      nazarenomlg
      Miembro

      Yo pediría (personalmente, no como moderador) que no hablemos en este asunto de bandos, de ideologías políticas, de la 'desbandá', de fusilamientos… entiendo que para algunos haya sido un tema muy doloroso por lo pasado por algunos de sus antepasados, pero respetemos que este tema crea mucha polémica y discusión y este es un foro de debate cofrade. Para evitar malentendidos, centrémonos en hablar de temas relacionados con la Cofradía/Hermandad (patrimonio, procesión, cultos, etc) evitando mencionar cualquier otra cosa que genere polémica en este asunto.

      Repito que esto lo hago de forma personal, no me gustaría ver mal rollo ni disputas entre nosotros como he visto en otros foros o páginas por hablar de un tema tan escamoso, seguro que esta Cofradía/Hermandad tiene temas mucho más bonitos y apropiados para hablar.
      Espero que se respete y se entienda.

      Dicho esto… ¿alguien puede aportar algo de luz sobre la posible salida procesional de su Sagrada Titular?

      Pues a mí me parece un debate de lo más interesante. Este hilo con muchos de los comentarios es súper interesante (enhorabuena y Gracias por vuestros comentarios históricos)

    • #3567
      MaterMea
      Miembro

      Después de todo… lo único relevante es que dentro de poco la virgen estará expuesta al culto, y por lo parece también dentro de poco la Cofradía del Mutilado saldrá a la calle con su titular Mariana.

      Si todo va bien, seguramente dentro de poco llevarán nazararnos y quizás la veamos en el trono del Cristo delante de la Cruz (algo así como Santa Cruz) por ejemplo… y en tan solo unos años este pegando a las puertas de San Julian (de donde no sé si -formalmente- llegaron a desagruparlos) Puede que incluso sea la próxima cofradía en hacer el recorrido oficial. Quien lo hubiera dicho hace solo unos meses.

    • #3568
      Cenaypaz_90
      Participante

      Yo pediría (personalmente, no como moderador) que no hablemos en este asunto de bandos, de ideologías políticas, de la 'desbandá', de fusilamientos… entiendo que para algunos haya sido un tema muy doloroso por lo pasado por algunos de sus antepasados, pero respetemos que este tema crea mucha polémica y discusión y este es un foro de debate cofrade. Para evitar malentendidos, centrémonos en hablar de temas relacionados con la Cofradía/Hermandad (patrimonio, procesión, cultos, etc) evitando mencionar cualquier otra cosa que genere polémica en este asunto.

      Repito que esto lo hago de forma personal, no me gustaría ver mal rollo ni disputas entre nosotros como he visto en otros foros o páginas por hablar de un tema tan escamoso, seguro que esta Cofradía/Hermandad tiene temas mucho más bonitos y apropiados para hablar.
      Espero que se respete y se entienda.

      Dicho esto… ¿alguien puede aportar algo de luz sobre la posible salida procesional de su Sagrada Titular?

      Pues a mí me parece un debate de lo más interesante. Este hilo con muchos de los comentarios es súper interesante (enhorabuena y Gracias por vuestros comentarios históricos)

      Yo soy licenciado en historia y algo de jeje.

    • #3569
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Hombre, si aportamos de la forma que lo hacemos, no habrá ningún problema.
      Porcierto, he aprendido un montón CenayPaz leyéndote.

    • #3570
      PasionyAmor
      Miembro

      He de hacer notar, que los que actúan políticamente, más que nadie, son lo que excluyen a esta hermandad por una supuesta
      afinidad con un periodo histórico pasado. Los que lo hacen lo hacen desde las coordenadas que dominan el ambiente ideológico actual.

    • #3571
      MoraoyVerde
      Miembro

      He de hacer notar, que los que actúan políticamente, más que nadie, son lo que excluyen a esta hermandad por una supuesta
      afinidad con un periodo histórico pasado. Los que lo hacen lo hacen desde las coordenadas que dominan el ambiente ideológico actual.

      Me he resistido a volver a escribir en este tema y no hace falta volver a decir el por qué, pero este comentario lo merece.

      Totalmente de acuerdo. Esto es una cuestión puramente política, jamás fue otra cosa. Intentar justificar de alguna forma que no fue un ente político-religioso en esa filiación de Estado-Iglesia intrínseco al régimen dictatorial franquista, es faltar a una verdad indiscutible y que no admite falacias.

      El carácter de «cofradía nacional» es un engendro único en España, del que hay que reconocer más vergüenzas que prestigio, al igual que la propia gestión opaca y casi clandestina en la que ha seguido sobreviviendo en estos últimos 40 años. ¿Cofradía?. Más cerca de una secta familiar, apestada por el Obispado y expulsada (de pleno) por la Agrupación.

      No solo excluyo a este engendro que me avergüenza llamar cofradía, como aberrante justificar el culto a la mutilación de Cristo (otro Papa también justificó la muerte de Galileo, así que la bula a su época, hoy eso es inconcebible), porque afortunadamente las coordenadas que dominan el ambiente ideológico actual se llama democracia y todos nos regimos por un estado de derecho, que determina que esto podría y debería desaparecer, porque para eso está la ley.

      Se está cumpliendo el ochenta aniversario de la toma de Málaga y del genocidio en la carretera de Almería. Nunca al olvido, ni a pasar página a nuestro pasado, hay que conocerlo y reconocerlo. Lo que terminó en 1976, ¿cuánto tiempo seguirá siendo un zombi?.

    • #3572
      humillacionyestrella
      Participante

      He de hacer notar, que los que actúan políticamente, más que nadie, son lo que excluyen a esta hermandad por una supuesta
      afinidad con un periodo histórico pasado. Los que lo hacen lo hacen desde las coordenadas que dominan el ambiente ideológico actual.

      Me he resistido a volver a escribir en este tema y no hace falta volver a decir el por qué, pero este comentario lo merece.

      Totalmente de acuerdo. Esto es una cuestión puramente política, jamás fue otra cosa. Intentar justificar de alguna forma que no fue un ente político-religioso en esa filiación de Estado-Iglesia intrínseco al régimen dictatorial franquista, es faltar a una verdad indiscutible y que no admite falacias.

      El carácter de «cofradía nacional» es un engendro único en España, del que hay que reconocer más vergüenzas que prestigio, al igual que la propia gestión opaca y casi clandestina en la que ha seguido sobreviviendo en estos últimos 40 años. ¿Cofradía?. Más cerca de una secta familiar, apestada por el Obispado y expulsada (de pleno) por la Agrupación.

      No solo excluyo a este engendro que me avergüenza llamar cofradía, como aberrante justificar el culto a la mutilación de Cristo (otro Papa también justificó la muerte de Galileo, así que la bula a su época, hoy eso es inconcebible), porque afortunadamente las coordenadas que dominan el ambiente ideológico actual se llama democracia y todos nos regimos por un estado de derecho, que determina que esto podría y debería desaparecer, porque para eso está la ley.

      Se está cumpliendo el ochenta aniversario de la toma de Málaga y del genocidio en la carretera de Almería. Nunca al olvido, ni a pasar página a nuestro pasado, hay que conocerlo y reconocerlo. Lo que terminó en 1976, ¿cuánto tiempo seguirá siendo un zombi?.

      Solo te digo una cosa hay que saber perdonar

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    • #3573
      najarenodolores
      Participante

      He de hacer notar, que los que actúan políticamente, más que nadie, son lo que excluyen a esta hermandad por una supuesta
      afinidad con un periodo histórico pasado. Los que lo hacen lo hacen desde las coordenadas que dominan el ambiente ideológico actual.

      Me he resistido a volver a escribir en este tema y no hace falta volver a decir el por qué, pero este comentario lo merece.

      Totalmente de acuerdo. Esto es una cuestión puramente política, jamás fue otra cosa. Intentar justificar de alguna forma que no fue un ente político-religioso en esa filiación de Estado-Iglesia intrínseco al régimen dictatorial franquista, es faltar a una verdad indiscutible y que no admite falacias.

      El carácter de «cofradía nacional» es un engendro único en España, del que hay que reconocer más vergüenzas que prestigio, al igual que la propia gestión opaca y casi clandestina en la que ha seguido sobreviviendo en estos últimos 40 años. ¿Cofradía?. Más cerca de una secta familiar, apestada por el Obispado y expulsada (de pleno) por la Agrupación.

      No solo excluyo a este engendro que me avergüenza llamar cofradía, como aberrante justificar el culto a la mutilación de Cristo (otro Papa también justificó la muerte de Galileo, así que la bula a su época, hoy eso es inconcebible), porque afortunadamente las coordenadas que dominan el ambiente ideológico actual se llama democracia y todos nos regimos por un estado de derecho, que determina que esto podría y debería desaparecer, porque para eso está la ley.

      Se está cumpliendo el ochenta aniversario de la toma de Málaga y del genocidio en la carretera de Almería. Nunca al olvido, ni a pasar página a nuestro pasado, hay que conocerlo y reconocerlo. Lo que terminó en 1976, ¿cuánto tiempo seguirá siendo un zombi?.

      Solo te digo una cosa hay que saber perdonar

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

      Y pedir perdón

    • #3574
      MaterMea
      Miembro

      Entonces la virgen va a salir con Banda o capilla musical?

    • #3575
      najarenodolores
      Participante

      Entonces la virgen va a salir con Banda o capilla musical?

      Con los paracas

    • #3576
      PasionyAmor
      Miembro

      Queda claro pues que es una cuestión política. Efectivamente en la actualidad la idelogía democrática está asentada. En Espana ésta se basa, en buena medida, en negar el régimen que le precedió: denominado franquista. Del que, dicho sea de paso, el actual es una mera evolución.

      Al parecer la cofradía del Mutilado continúa identificándose con el rechazado régimen franquista. No hay más. Tal es el motivo único por el que se excluye a esta hermandad. Por ello todo el apararo ideológico se les lanza para desrruirles o «modernizarles».  Los argumentos religiosos e histórico-sensibles son meramente instrumentales y subalternos. Lo único que puede conseguirse con esta actitud es la de afianzar la ideología estatal en un entorno que podría serle hostil.

    • #3577
      Cenaypaz_90
      Participante

      He de hacer notar, que los que actúan políticamente, más que nadie, son lo que excluyen a esta hermandad por una supuesta
      afinidad con un periodo histórico pasado. Los que lo hacen lo hacen desde las coordenadas que dominan el ambiente ideológico actual.

      Me he resistido a volver a escribir en este tema y no hace falta volver a decir el por qué, pero este comentario lo merece.

      Totalmente de acuerdo. Esto es una cuestión puramente política, jamás fue otra cosa. Intentar justificar de alguna forma que no fue un ente político-religioso en esa filiación de Estado-Iglesia intrínseco al régimen dictatorial franquista, es faltar a una verdad indiscutible y que no admite falacias.

      El carácter de «cofradía nacional» es un engendro único en España, del que hay que reconocer más vergüenzas que prestigio, al igual que la propia gestión opaca y casi clandestina en la que ha seguido sobreviviendo en estos últimos 40 años. ¿Cofradía?. Más cerca de una secta familiar, apestada por el Obispado y expulsada (de pleno) por la Agrupación.

      No solo excluyo a este engendro que me avergüenza llamar cofradía, como aberrante justificar el culto a la mutilación de Cristo (otro Papa también justificó la muerte de Galileo, así que la bula a su época, hoy eso es inconcebible), porque afortunadamente las coordenadas que dominan el ambiente ideológico actual se llama democracia y todos nos regimos por un estado de derecho, que determina que esto podría y debería desaparecer, porque para eso está la ley.

      Se está cumpliendo el ochenta aniversario de la toma de Málaga y del genocidio en la carretera de Almería. Nunca al olvido, ni a pasar página a nuestro pasado, hay que conocerlo y reconocerlo. Lo que terminó en 1976, ¿cuánto tiempo seguirá siendo un zombi?.

      Solo te digo una cosa hay que saber perdonar

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      Queipo de Llano no pidió perdón por las violaciones que ordenó y la Macarena Lo recompensa con un enterramiento sacrilego para la Santísima Virgen María y lo que representa para los cristianos su virginidad, que le coloquen a sus pies a un psicópata sádico.

      Tampoco el carnicero de Málaga pidió perdón por asesinar a diestro y siniestro en Málaga , tanto se pasó que el propio Franco le comento , «Carlos, en Málaga te has pasado» a lo que Carlos Arias Navarro el citado carnicero, le respondio » Mi general, Málaga es muy roja, más vale pasarse que quedarse corto».

      Para perdonar te tienen que pedir perdón. 

    • #3578
      Cenaypaz_90
      Participante

      [

      Al parecer la cofradía del Mutilado continúa identificándose con el rechazado régimen franquista. No hay más. Tal es el motivo único por el que se excluye a esta hermandad. Por ello todo el apararo ideológico se les lanza para desrruirles o «modernizarles». 

      No es que la cofradía de ls identifique con el franquismo es que son ellos los que fundan una cofradía política de exaltación del franquismo que ni siquiera llevaba nazarenos. Quien le prohíbe salir no es precisamente gente progresista fue el obispado, la propia iglesia.
      Por cierto que cuanto el mutilado se cayó se dijo en la radio que organizan periódicamente excursiones al valle de los caídos, el 20 de noviembre hacen misas por Jose Antonio y Franco. ¿Os imagináis una asociación religiosa que organizara excursiones a algún lugar emblemático del nazismo? Estaría ilegalizada. Lo mismo que suben el país Vasco alguna cofradía tuviera simbología etarra.
      Por cierto es una blasfemia dar culto a Jesús mutilado porque la Biblia explica expresamente que a Jesús no le mutilaron por estar muerto y se le dio la lanzada. O sea que no hay por donde cogerla ni por exaltación franquista, ni por herética, porque aunque tengan bula… también tuvo bula Luis XII de Francia estando casado para casarse con Ana de Bretsña para conseguir ese territorio, y Alejandro VI (Rodrigo Borja) se la dio, siempre imperando cuestiones geopolíticas no religiosas

    • #3579
      humillacionyestrella
      Participante

      Creo que os vais por las ramas

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

    • #3580
      MoraoyVerde
      Miembro

      Solo te digo una cosa hay que saber perdonar

      ¿Qué tengo que perdonar?. ¿A quién?. Hay que saber, poder y querer, enterrar este engendro. Todo lo demás se quedó en la historia, la cual repito, está para conocerla y reconocerla. Primero eso, pues no puede haber perdón para los que nunca han sido culpables de nada.

    • #3581
      MoraoyVerde
      Miembro

      Queda claro pues que es una cuestión política. Efectivamente en la actualidad la idelogía democrática está asentada. En Espana ésta se basa, en buena medida, en negar el régimen que le precedió: denominado franquista. Del que, dicho sea de paso, el actual es una mera evolución.
      Al parecer la cofradía del Mutilado continúa identificándose con el rechazado régimen franquista. No hay más. Tal es el motivo único por el que se excluye a esta hermandad. Por ello todo el apararo ideológico se les lanza para desrruirles o «modernizarles».  Los argumentos religiosos e histórico-sensibles son meramente instrumentales y subalternos. Lo único que puede conseguirse con esta actitud es la de afianzar la ideología estatal en un entorno que podría serle hostil.

      JAJAJAJAJAJA. ¿Qué te has fumao?….jajajajaja. ¿Ideología democrática?. Más bien zumbao patológico.

      No te cortes y suelta otra, que ya le veo los pies al Cristo.

    • #3582
      MaterMea
      Miembro

      La labor de moderación en este tema brilla por su ausencia. Así empezó la cosa en el foro el Cabildo.

    • #3583
      PasionyAmor
      Miembro

      JAJAJAJAJAJA. ¿Qué te has fumao?….jajajajaja. ¿Ideología democrática?. Más bien zumbao patológico.

      No te cortes y suelta otra, que ya le veo los pies al Cristo.

      Todos los gobiernos crean su propia mitología, la cual envuelve a las labores de gobierno reales. La actual es la que, proyectada sobre el Mutilado, intenta destruirle. Es simple.

      «Damos por supuesto que la democracia es un sistema político con múltiples variantes «realmente existentes». Pero la democracia es también un «sistema de ideologías», es decir, de ideas confusas, por no decir erróneas, que figuran como contenidos de una falsa conciencia, vinculada a los intereses de determinados grupos o clases sociales, en tanto se enfrentan mutuamente de un modo más o menos explícito.»

    • #3584
      La-Puente
      Participante

      Sabemos que es un tema complicado, ya se avisó que se hablaría sólo de las imágenes y la posibilidad de salir de nuevo
      Sin embargo, se están poniendo comentarios alusivos a la historia de esta cofradía, pero no se está faltando el respeto a ningún forero, a mi manera de ver. Si ruego que nos limitemos, entre todos, a debatir sobre el asunto en cuestión. Si volvemos a leer desviación del tema, intentando crear polémica, cerraremos dicho tema. Un saludo.

    • #3585
      MaterMea
      Miembro

      Sin embargo, se están poniendo comentarios alusivos a la historia de esta cofradía, pero no se está faltando el respeto a ningún forero, a mi manera de ver.

      JAJAJAJAJAJA. ¿Qué te has fumao?….jajajajaja. ¿Ideología democrática?. Más bien zumbao patológico.

      No te cortes y suelta otra, que ya le veo los pies al Cristo.

      Como poco se está haciendo sorna reiteradamente de una imagen, titular de una
      Cofradía de Semana Santa, que con o sin piernas representa a Jesucristo.

      Por no hablar de los fumeques…

      Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

    • #3586
      La-Puente
      Participante

      Quitando este último. Por eso he generado el aviso.

    • #3587
      La-Puente
      Participante

      La labor de moderación en este tema brilla por su ausencia. Así empezó la cosa en el foro el Cabildo.

      No vamos a dejar que esto se vaya de madre. Entre otras cosas, aquí si existen moderadores, que repasamos los hilos en cuanto podemos, no nos dedicamos en cuerpo y alma a esto. En cuanto se puede, se modera.

      Creo que ya hemos avisado sobre este hilo. Si se vuelve a ir de contexto, se cerrará y no se dejará crear otro con la misma temática.

      Quiero recordar a todos los forer@s que el respeto a las opiniones e ideas de los demás, debe ser el alma de este foro.

      un saludo.

    • #3588
      humillacionyestrella
      Participante

      Yo pienso que esta cofradia no merece ser tachada por algo que ocurrio hace años . Que culpa tienen ellos . Que no se quiere restaurar el señor sus motivos tendran y no por que sean tal y cual sino que ellos no lo concibiran de otra forma pienso que ya le an dado palos demasiados y ellos estan cambiando y a la vista esta con la nueva incorporacion de la señora

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

    • #3589
      najarenodolores
      Participante

      El tiempo pone todo en su lugar. A ver lo que nos encontramos cuando salga la virgen. De ellos dependerá la imagen que tengamos de ellos

    • #3590
      MoraoyVerde
      Miembro

      Sabemos que es un tema complicado, ya se avisó que se hablaría sólo de las imágenes y la posibilidad de salir de nuevo
      Sin embargo, se están poniendo comentarios alusivos a la historia de esta cofradía, pero no se está faltando el respeto a ningún forero, a mi manera de ver. Si ruego que nos limitemos, entre todos, a debatir sobre el asunto en cuestión. Si volvemos a leer desviación del tema, intentando crear polémica, cerraremos dicho tema. Un saludo.

      ¿Qué tipo de comentario hace falta para cerrar este tema?. Es para hacerlo.

      Abrí otro tema titulado Cristo del Sagrario para centrar la cuestión en la imagen y en la renovación cofrade que ciertemante ilusionaría.

      Por lo mismo, me sigue pareciendo ofensiva la mera existencia de esta cofradía, denostada por todos los estamentos religiosos y cofrades de esta ciudad, así que las soflamas que injurian nuestra historia y convivencia en libertad, no solo serán objeto de mofa y escarnio por mi parte, sino que me causaría verguenza ajena que tuvieran un consentimiento cómplice.

      Cada uno es libre de entender la ética y la moral como quiera, pero hay principios y valores en los que creer firmemente, y sí, también luchar por ellos, porque en la complacencia está la cobardía.

    • #3591
      Cenaypaz_90
      Participante

      Yo pienso que esta cofradia no merece ser tachada por algo que ocurrio hace años . Que culpa tienen ellos . Que no se quiere restaurar el señor sus motivos tendran y no por que sean tal y cual sino que ellos no lo concibiran de otra forma pienso que ya le an dado palos demasiados y ellos estan cambiando y a la vista esta con la nueva incorporacion de la señora

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

      Por algo que ocurrió hace anos y que la cofradía exalta  a día de hoy, los motivos para no restaurar la imagen don políticos, por eso tiene prohibido procesiónar,  a ninguna otra se le prohibió, solo a esta es obvio que actuaba más como una sucursal de la Fundación Francisco Franco que como na hermandad  católica. Porque incorporen una virgen preciosa no van a dejar de ser quienes son. Si

    • #3592
      najarenodolores
      Participante

      Yo pienso que esta cofradia no merece ser tachada por algo que ocurrio hace años . Que culpa tienen ellos . Que no se quiere restaurar el señor sus motivos tendran y no por que sean tal y cual sino que ellos no lo concibiran de otra forma pienso que ya le an dado palos demasiados y ellos estan cambiando y a la vista esta con la nueva incorporacion de la señora

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

      Por algo que ocurrió hace anos y que la cofradía exalta  a día de hoy, los motivos para no restaurar la imagen don políticos, por eso tiene prohibido procesiónar,  a ninguna otra se le prohibió, solo a esta es obvio que actuaba más como una sucursal de la Fundación Francisco Franco que como na hermandad  católica. Porque incorporen una virgen preciosa no van a dejar de ser quienes son. Si

      Se les prohíbe procesionar pero pueden hacer un viacrucis por todo lo alto en la Catedral. Doble rasero

    • #3593
      Cenaypaz_90
      Participante

      He de hacer notar, que los que actúan políticamente, más que nadie, son lo que excluyen a esta hermandad por una supuesta
      afinidad con un periodo histórico pasado. Los que lo hacen lo hacen desde las coordenadas que dominan el ambiente ideológico actual.

      Me he resistido a volver a escribir en este tema y no hace falta volver a decir el por qué, pero este comentario lo merece.

      Totalmente de acuerdo. Esto es una cuestión puramente política, jamás fue otra cosa. Intentar justificar de alguna forma que no fue un ente político-religioso en esa filiación de Estado-Iglesia intrínseco al régimen dictatorial franquista, es faltar a una verdad indiscutible y que no admite falacias.

      El carácter de «cofradía nacional» es un engendro único en España, del que hay que reconocer más vergüenzas que prestigio, al igual que la propia gestión opaca y casi clandestina en la que ha seguido sobreviviendo en estos últimos 40 años. ¿Cofradía?. Más cerca de una secta familiar, apestada por el Obispado y expulsada (de pleno) por la Agrupación.

      No solo excluyo a este engendro que me avergüenza llamar cofradía, como aberrante justificar el culto a la mutilación de Cristo (otro Papa también justificó la muerte de Galileo, así que la bula a su época, hoy eso es inconcebible), porque afortunadamente las coordenadas que dominan el ambiente ideológico actual se llama democracia y todos nos regimos por un estado de derecho, que determina que esto podría y debería desaparecer, porque para eso está la ley.

      Se está cumpliendo el ochenta aniversario de la toma de Málaga y del genocidio en la carretera de Almería. Nunca al olvido, ni a pasar página a nuestro pasado, hay que conocerlo y reconocerlo. Lo que terminó en 1976, ¿cuánto tiempo seguirá siendo un zombi?.

      Suscribo todo lo dicho, salvo un apunte histórico, Galileo no fue condenado. A muerte, el abjuto de su teoría heliocéntrica y la pena fue prisión perpetua en su domicilio donde siguiente investigando aún cuando perdió la vista.

    • #3594
      MaterMea
      Miembro

      Deberían borrarse todos los mensajes que no se ciñan al tema. A ver si así dejan de TROLEAR el tema.

    • #3595
      najarenodolores
      Participante

      No quereis que se hable de  política ni de franquismo?
      Vale. Hablemos solo de lo cofrade.
      ¿Quien es el hermano mayor?
      ¿Cuántos hermanos son?
      ¿ Cuando celebran sus cultos de regla?
      ¿Qué proyectos a corto y medio plazo tienen?
      ¿Cuándo celebrarán sus próxima elecciones?
      ¿Cuál e su twitter?

    • #3596
      MaterMea
      Miembro

      No quereis que se hable de  política ni de franquismo?
      Vale. Hablemos solo de lo cofrade.
      ¿Quien es el hermano mayor?
      ¿Cuántos hermanos son?
      ¿ Cuando celebran sus cultos de regla?
      ¿Qué proyectos a corto y medio plazo tienen?
      ¿Cuándo celebrarán sus próxima elecciones?
      ¿Cuál e su twitter?

      @cristomutilado es su Twitter, y también tienen Facebook.

      Alguien ha visto algún cambio en la iglesia del Sagrario que nos haga intuir donde va a ir la Virgen?

    • #3597
      K-piro-T
      Participante

      Sabemos que es un tema complicado, ya se avisó que se hablaría sólo de las imágenes y la posibilidad de salir de nuevo
      Sin embargo, se están poniendo comentarios alusivos a la historia de esta cofradía, pero no se está faltando el respeto a ningún forero, a mi manera de ver. Si ruego que nos limitemos, entre todos, a debatir sobre el asunto en cuestión. Si volvemos a leer desviación del tema, intentando crear polémica, cerraremos dicho tema. Un saludo.

      ¿Qué tipo de comentario hace falta para cerrar este tema?. Es para hacerlo.

      Abrí otro tema titulado Cristo del Sagrario para centrar la cuestión en la imagen y en la renovación cofrade que ciertemante ilusionaría.

      Por lo mismo, me sigue pareciendo ofensiva la mera existencia de esta cofradía, denostada por todos los estamentos religiosos y cofrades de esta ciudad, así que las soflamas que injurian nuestra historia y convivencia en libertad, no solo serán objeto de mofa y escarnio por mi parte, sino que me causaría verguenza ajena que tuvieran un consentimiento cómplice.

      Cada uno es libre de entender la ética y la moral como quiera, pero hay principios y valores en los que creer firmemente, y sí, también luchar por ellos, porque en la complacencia está la cobardía.

      Por esa misma regla de tres, Podemos debería ser eliminado de la faz de la tierra, por su ideología bolivariana.

    • #3598
      ElArbotante
      Superadministrador
      Estimados usuarios del foro «El Arbotante».

      Este tema regresa a su actividad de nuevo, abriéndose para que cualquier usuario pueda participar en él tras haberse cerrado temporalmente.
      El equipo de administración y moderadores ha conversado sobre el contenido y el camino de los últimos mensajes publicados por algunos usuarios de nuestro foro, y es por eso que se ha tomado la decisión de que únicamente podrá hablarse de aspectos relacionados con la Cofradía del Santísimo Cristo Mutilado, de forma que no podrán tratarse otros temas delicados que forman parte del pasado de esta corporación.
      Cualquier usuario que incumpla esto será advertido y su mensaje automáticamente pasará a ser eliminado de nuestro foro. El usuario que incumpla reiteradas veces (2 o más) esta norma podrá ser expulsado del foro.

      Dicho esto, además el equipo de administración y moderación del foro cofrade «El Arbotante» deja constancia de que no se hace responsable del contenido de los mensajes publicados por los usuarios del mismo, quedando únicamente la responsabilidad del contenido de dicho mensaje en manos de su autor.

      Esperamos vuestra comprensión y buen entendimiento para tener una correcta convivencia en «El Arbotante».
      Saludos

    • #3599
      Paloma
      Miembro

      Bueno, aparte la polémica, a mi me gustaría ver de nuevo esa imagen en su trono por las calles. Es el primer recuerdo que tengo de la semana santa de Málaga. Y a mi parecer, habría q restaurarlo.

    • #3600
      BajoTuMisericordia
      Participante

      ¿Creéis que con el tiempo podría pasar a ser una Cofradía más agrupada pasando por recorrido oficial?

    • #3601
      ancabrera
      Miembro

      Si ellos quieren sí, solo que necesitan tener un número mínimo de nazarenos y portadores que después de tantos años sin procesionar no sé si lo conseguirán.

    • #3602

      ¿Creéis que con el tiempo podría pasar a ser una Cofradía más agrupada pasando por recorrido oficial?

      Creo que si, solo haría falta varios cambios. Todo lo deben decidir ellos y la agrupación, aparte de posiblemente el obispado.

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

    • #3603
      MaterMea
      Miembro

      ¿Creéis que con el tiempo podría pasar a ser una Cofradía más agrupada pasando por recorrido oficial?

      Yo creo que si, y mucho antes de lo que pensamos. En lo patrimonial lo tienen casi todo, tan solo necesitan gente para llenar un trono y un centenar de nazarenos. No es algo que este tan lejos. Con la expectativa de salir a la calle, una vez que comience a salir la virgen de la Divina Providencia, estoy seguro que van a tener un aumento de hermanos. A los cofrades,  siendo honestos, lo que nos gusta es procesionar.

    • #3604
      La-Puente
      Participante

      Yo no lo veo a tan corto plazo. Lo primero es que ellos empiecen con cambios que denoten un nuevo aire mas actual. Después, también entra en juego la agrupación. Y para terminar, el obispo… Ojalá sea mas pronto que tarde, ya que su patrimonio lo merece. Pero no lo veo yo tan a corto plazo.

    • #3605
      MaterMea
      Miembro

      Yo no lo veo a tan corto plazo. Lo primero es que ellos empiecen con cambios que denoten un nuevo aire mas actual. Después, también entra en juego la agrupación. Y para terminar, el obispo… Ojalá sea mas pronto que tarde, ya que su patrimonio lo merece. Pero no lo veo yo tan a corto plazo.

      Nazarenos
      Una virgen
      Incluir al Santísimo como titular
      Procesional la virgen
      Modificar los estatutos y adaptarlos a las bases diocesianas…

      Si eso no son cambios….

    • #3606
      La-Puente
      Participante

      El cambio fundamental sabemos cual es. Y no estará a corto plazo.

    • #3607
      Paloma
      Miembro

      El patrimonio que tienen, han de retocarlo también, si desean salir de nuevo con éste.

    • #3608
      MoraoyVerde
      Miembro

      únicamente podrá hablarse de aspectos relacionados con la Cofradía del Santísimo Cristo Mutilado, de forma que no podrán tratarse otros temas delicados que forman parte del pasado de esta corporación.

      Me gusta el vino pero no quiero tomar alcohol. ¡Brindemos serenamente después de probar todos los barriles de la Casa de Guardia!.

      ¿Dónde está el límite?. ¿Saben ponerlo o discernirlo?. ¿Su pasado cuándo empieza?. ¿Qué es lo delicado?.

      Este tema es provocador, polémico y conflictivo por naturaleza, obviarlo es una necedad, por lo que ni comparto ni admito que se trate con un cinismo desvergonzado. La dignidad y honorabilidad de los cofrades empieza por lo meritorio de sus actos, no por sus omisiones. Si por defender estos principios y valores soy expulsado, orgulloso estaré de ello, pues nada aquí perdería más que no luchar por lo que creo.

    • #3609
      La-Puente
      Participante

      Todos sabemos cual es el límite. Para hablar de política, está off topic

    • #3610
      MoraoyVerde
      Miembro

      ¿Creéis que con el tiempo podría pasar a ser una Cofradía más agrupada pasando por recorrido oficial?

      ¿Alguien piensa que si eso pudiera simplemente pensarse de forma pública, no somos capaces de advertir las graves consecuencias para la imagen de nuestra Semana Santa?.

      A ver si maduramos las ideas, que la polémica social y de medios, más la confrontación política y lío episcopal, sería de tamaño mayúsculo, porque este tema vende, interesa y da mucho rédito en todos los ámbitos, menos al que nos interesa, al cofrade.

      Aunque La-Puente lo diga con la boca pequeña, la única viabilidad que esto tiene es cerrar este chiringuito sectario y reaccionario, fundamentado en la amputación de una imagen de Cristo, algo tan aberrante como irrevetente. Por ello mismo, no espero verla jamás así por ninguna calle de la ciudad.

      El fetichismo con el que se aprecia su patrimonio ha quedado no solo desfasado y desprovisto de interés, pues muchísimas mejores piezas atesoran ya las 41 cofradías agrupadas, sino que no pueden ser moneda de cambio de nada. Se sabe perfectamente cuál es el patrimonio que tiene, su valor y contenido, ante lo cual no tengo el más mínimo aprecio por el mismo, pues ni lo merece ni es digno de él.

      Esperemos que entre todos pongamos la cordura que desde el principio este tema tuvo, que no era otro que conciliar la idea de restauración de la imagen con sus piernas, cambiar el título por no circunscribrise al Evangelio, refundación como cofradía de nuevo cuño y si se estimase conveniente, el uso del patrimonio con aquellas piezas para el orden litúrgico necesarias. A partir de ahí, comienzo del proceso como una cofradía más de esta ciudad para imaginar que algún día pudiera agruparse, puesto que ahora mismo es una entelequia.

    • #3611
      La-Puente
      Participante

      Lo de la restauración, a mi entender, debe ser el primer paso. Todo lo que no sea eso, no tiene cabida en nuestra Semana Mayor

    • #3612
      cofrademalacitano999
      Participante

      Otra opcion podria ser que si quieren conservar ese crucificado, lo tengan de culto interno, escoger uno de los crucificados que hay en la catedral, por ejemplo y junto a la dolorosa de la Divina Providencia, fundar otra hermandad.

    • #3613
      MaterMea
      Miembro

      Hay cosas en la vida que no tienen solución, y a lo mejor la cofradía del Mutilado tiene un titular Cristífero para el culto interno, y una titular Mariana tanto para el interno como para el externo. Y no pasaría nada.

      Que tendrá que ver que procesione un titular con que no procesione otro cuando tenemos montones de casos de cofradías en las que no todos los titulares procesionan….

      Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

    • #3614
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Y a todo esto, como se menciona por un mensaje que he leído: ahora para procesionar los antiguos enseres también habrá que ver la situación de los mismos y si se pueden restaurar o deben ser reemplazados por otros supongo, porque tantos anos unos enseres de madera y orfebreria en una nave apilados, no sé, existe la humedad, el óxido, la corrosión… aunque esto no es lo que supongo que más le preocupará a la hermandad.

      Respecto al Cristo: evidentemente hay dos opciones: recuperar algún Cristo de los que hayan y dejar al Mutilado de culto interno o restaurar al actual antes de procesionar. De todas formas a pesar de ver que están dando sus primeros pasos tras el «olvido» de los años, no creo yo que tomen ni una decisión ni la otra. Aunque todo será cuestión de hablar con ellos, si se dejan, y ver por el camino que tienen pensado ir en un futuro.

    • #3615
      Cenaypaz_90
      Participante

      ¿Creéis que con el tiempo podría pasar a ser una Cofradía más agrupada pasando por recorrido oficial?

      ¿Alguien piensa que si eso pudiera simplemente pensarse de forma pública, no somos capaces de advertir las graves consecuencias para la imagen de nuestra Semana Santa?.

      A ver si maduramos las ideas, que la polémica social y de medios, más la confrontación política y lío episcopal, sería de tamaño mayúsculo, porque este tema vende, interesa y da mucho rédito en todos los ámbitos, menos al que nos interesa, al cofrade.

      Aunque La-Puente lo diga con la boca pequeña, la única viabilidad que esto tiene es cerrar este chiringuito sectario y reaccionario, fundamentado en la amputación de una imagen de Cristo, algo tan aberrante como irrevetente. Por ello mismo, no espero verla jamás así por ninguna calle de la ciudad.

      El fetichismo con el que se aprecia su patrimonio ha quedado no solo desfasado y desprovisto de interés, pues muchísimas mejores piezas atesoran ya las 41 cofradías agrupadas, sino que no pueden ser moneda de cambio de nada. Se sabe perfectamente cuál es el patrimonio que tiene, su valor y contenido, ante lo cual no tengo el más mínimo aprecio por el mismo, pues ni lo merece ni es digno de él.

      Esperemos que entre todos pongamos la cordura que desde el principio este tema tuvo, que no era otro que conciliar la idea de restauración de la imagen con sus piernas, cambiar el título por no circunscribrise al Evangelio, refundación como cofradía de nuevo cuño y si se estimase conveniente, el uso del patrimonio con aquellas piezas para el orden litúrgico necesarias. A partir de ahí, comienzo del proceso como una cofradía más de esta ciudad para imaginar que algún día pudiera agruparse, puesto que ahora mismo es una entelequia.

      Apoyo lo dicho. Si algún día saliera la cofradía como en 1976  se armaría tsl revuelo por parte de la ciudadanía que irían en manifestación a impedir la salida, y yo en la cabecera.

    • #3616
      Adribokeron
      Participante

      Si procesionan,que lo hagan con el Cristo también,que es una gran imagen.En cuanto al tema de las piernas,lo lógico es que lo restauren y le pongan sus piernas,aunque sea en un tono más claro,como he leído alguna vez,para tener presente la forma en que salía anteriormente,y cambiarle la advocación a Cristo de los Mutilados,y creo que no habría problemas.Si no,pues salir como está,en plan alegoría,pero siempre actualizando el patrimonio.

    • #3617
      MaterMea
      Miembro

      Y a todo esto, como se menciona por un mensaje que he leído: ahora para procesionar los antiguos enseres también habrá que ver la situación de los mismos y si se pueden restaurar o deben ser reemplazados por otros supongo, porque tantos anos unos enseres de madera y orfebreria en una nave apilados, no sé, existe la humedad, el óxido, la corrosión… aunque esto no es lo que supongo que más le preocupará a la hermandad.

      Si todos los enseres están en el mismo estado de conservación que los que utilizan en el Via Crucia del Viernes Santo…. no creo que sea un problema. Están perfectos.

    • #3618
      mediastintas
      Miembro

      Otra opcion podria ser que si quieren conservar ese crucificado, lo tengan de culto interno, escoger uno de los crucificados que hay en la catedral, por ejemplo y junto a la dolorosa de la Divina Providencia, fundar otra hermandad.

      o sacar a la virgen y nazarenos y patrimonio de las dos secciones, y así se podrían mantener en sus treces

    • #3619
      juan_sal
      Miembro

      Aparte de enseres, entiendo que para agruparse de nuevo tendrán que tener un proyecto sólido en labores de caridad, ¿ sabéis si están llevando alguno acabo?

    • #3620
      Cenaypaz_90
      Participante

      Medios de ámbito nacional se hacen eco del visto crucis de la cofradía.

      Un periódico de ámbito nacional hace un reportaje de esta cofradía

      http://www.elplural.com/andalucia/2017/02/11/el-cristo-franquista-el-mutilado-una-provocacion-antidemocratica-en-la-catedral

    • #3621

      Prueba bug

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

    • #3622
      MJJKOP
      Miembro

      Medios de ámbito nacional se hacen eco del visto crucis de la cofradía.

      Un periódico de ámbito nacional hace un reportaje de esta cofradía

      http://www.elplural.com/andalucia/2017/02/11/el-cristo-franquista-el-mutilado-una-provocacion-antidemocratica-en-la-catedral

      Me avergüenza que en mi ciudad se permita esto. Esta corporación tiene que desaparecer y la Iglesia debe ordenar la restauración inmediata de la imagen. O es que acaso puedo ponerle un parche pirata en el ojo a un Cristo y cortarle un brazo y hacer una misa anual al Cristo pirata de la mano cortá??

      Es asqueroso que cada año se celebre una exaltación a los mutilados de la división azul

    • #3623
      ancabrera
      Miembro

      Es que el obispado está preocupado por cosas que de verdad manchan la imagen de la Semana Santa de Málaga en concreto y del catolicismo en general, como los divorciados como hermanos mayores xddd

    • #3624
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Este tipo de noticias es que dependen también desde dónde se vean se ve claramente que pertenecen a un tipo de personas o ideologías, o a otras. Habrá medios que aplaudan el «resurgir» mientras otras critiquen que regrese esta «antidemocrática cofradía franquista». Por desgracia los medios de comunicación están muy vendidos y opinan siempre en función de la ideología política y religiosa, principalmente de quienes dirigen el medio.

      La verdad que a mi no me hace gracia ver como el nombre de una ciudad y de sus Cofradías se manche con titulares así en sus diarios de prensa escrita, pero bueno… cada uno sabe lo que hay en realidad, nos guste más o nos guste menos, y mientras unos piensan que esto comenzará con un drástico cambio respecto a su historia pasada, otros piensan que la mantendrán impoluta a pesar de los cambios surgidos en el tiempo.

    • #3625
      Cenaypaz_90
      Participante

      Medios de ámbito nacional se hacen eco del visto crucis de la cofradía.

      Un periódico de ámbito nacional hace un reportaje de esta cofradía

      http://www.elplural.com/andalucia/2017/02/11/el-cristo-franquista-el-mutilado-una-provocacion-antidemocratica-en-la-catedral

      Me avergüenza que en mi ciudad se permita esto. Esta corporación tiene que desaparecer y la Iglesia debe ordenar la restauración inmediata de la imagen. O es que acaso puedo ponerle un parche pirata en el ojo a un Cristo y cortarle un brazo y hacer una misa anual al Cristo pirata de la mano cortá??

      Es asqueroso que cada año se celebre una exaltación a los mutilados de la división azul

      Que vamos a esperar de un obispo de compara gais con perros, semejante mente intelectual y lúcida estará encantada de presidir el viaje crucis, ¿Pendsrsn para sus adentros aquellos de Tarancón al paredón? Por cierto, el trono que tenía precioso, qué pena donde fue a terminar.

    • #3626
      PasionyAmor
      Miembro

      He leido algunos que proponían que procesionaran sin el cristo. A mi juicio eso no tendría sentido. Quedaría apartado precisamente lo mejor de la hermandad. Para sacar más imágenes «modernas» y manidas de las que hay miles iguales que no se haga nada.

    • #3627
      MoraoyVerde
      Miembro

      Este tipo de noticias es que dependen también desde dónde se vean se ve claramente que pertenecen a un tipo de personas o ideologías, o a otras. Habrá medios que aplaudan el «resurgir» mientras otras critiquen que regrese esta «antidemocrática cofradía franquista». Por desgracia los medios de comunicación están muy vendidos y opinan siempre en función de la ideología política y religiosa, principalmente de quienes dirigen el medio.
      La verdad que a mi no me hace gracia ver como el nombre de una ciudad y de sus Cofradías se manche con titulares así en sus diarios de prensa escrita, pero bueno… cada uno sabe lo que hay en realidad, nos guste más o nos guste menos, y mientras unos piensan que esto comenzará con un drástico cambio respecto a su historia pasada, otros piensan que la mantendrán impoluta a pesar de los cambios surgidos en el tiempo.

      El primer párrafo no sé si es para enmarcarlo en la mayor de las estupideces que he leído hasta ahora (y mira que van unas cuantas), o simplemente es un insulto a la inteligencia (que se sobreentiende que se tiene y solo se demuestra si se utiliza). Bien, una vez que con la frase anterior desprestigio tu comentario, exactamente igual que has querido hacer con la noticia, ahora quisiera saber a qué está vendido la administración de este foro y su opinión a qué ideología política y religiosa pertenecen. Así podremos dejar claro si se aplaude el resurgir de esta antidemocrática cofradía franquista (sin entrecomillar nada) o van a obrar en consecuencia a un pasado que jamás ha dejado de estar presente.

      Esto no es cuestión de valorar cambios, si son muchos o pocos, es una cuestión de principio, de fundamento, que solo y únicamente admite un cambio: Cristo del Sagrario, restaurado y completo. Punto. Mientras tanto, no le encuentro ni pies ni cabeza.

    • #3628
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Este tipo de noticias es que dependen también desde dónde se vean se ve claramente que pertenecen a un tipo de personas o ideologías, o a otras. Habrá medios que aplaudan el «resurgir» mientras otras critiquen que regrese esta «antidemocrática cofradía franquista». Por desgracia los medios de comunicación están muy vendidos y opinan siempre en función de la ideología política y religiosa, principalmente de quienes dirigen el medio.
      La verdad que a mi no me hace gracia ver como el nombre de una ciudad y de sus Cofradías se manche con titulares así en sus diarios de prensa escrita, pero bueno… cada uno sabe lo que hay en realidad, nos guste más o nos guste menos, y mientras unos piensan que esto comenzará con un drástico cambio respecto a su historia pasada, otros piensan que la mantendrán impoluta a pesar de los cambios surgidos en el tiempo.

      El primer párrafo no sé si es para enmarcarlo en la mayor de las estupideces que he leído hasta ahora (y mira que van unas cuantas), o simplemente es un insulto a la inteligencia (que se sobreentiende que se tiene y solo se demuestra si se utiliza). Bien, una vez que con la frase anterior desprestigio tu comentario, exactamente igual que has querido hacer con la noticia, ahora quisiera saber a qué está vendido la administración de este foro y su opinión a qué ideología política y religiosa pertenecen. Así podremos dejar claro si se aplaude el resurgir de esta antidemocrática cofradía franquista (sin entrecomillar nada) o van a obrar en consecuencia a un pasado que jamás ha dejado de estar presente.

      Esto no es cuestión de valorar cambios, si son muchos o pocos, es una cuestión de principio, de fundamento, que solo y únicamente admite un cambio: Cristo del Sagrario, restaurado y completo. Punto. Mientras tanto, no le encuentro ni pies ni cabeza.

      Es más estúpido otro tipo de cuestiones que mi comentario. Quizás a ti te interese más lo que refleja ese medio que lo que reflejan otros, ya lo has dejado claro cuando has alimentado una polémica que los propios moderadores pedíamos que no fuese así, pero que no fuese así por respetar la convivencia y por respetar el buen ambiente entre todos, mira que simple y que poco lo has entendido.

      Fíjate tú, yo pensaba que eras un tío con respeto, algo básico a día de hoy en la forma de ser de cualquiera, pero ya veo que no… que me equivocaba. Podrás saber mucho de historia, de Semana Santa, de todo lo que tu quieras, pero de respeto la verdad que te veo poco por la forma de expresarte no sólo hacia mi en este comentario si no a otros compañeros que ya he leído.
      Ah, y mis gustos e ideologías no tienen nada que ver con lo que se permite o deja de permitir en este foro, al igual que los de mis compañeros (ya que hablas del equipo del foro y no sólo de mi), si no posiblemente por tu forma de ser y de comentar tan subido no estarías ni aquí.

      Dicho esto te deseo un feliz fin de semana, que a pesar de todo, todos lo merecemos.
      Buenos días.

    • #3629
      humillacionyestrella
      Participante

      Este tipo de noticias es que dependen también desde dónde se vean se ve claramente que pertenecen a un tipo de personas o ideologías, o a otras. Habrá medios que aplaudan el «resurgir» mientras otras critiquen que regrese esta «antidemocrática cofradía franquista». Por desgracia los medios de comunicación están muy vendidos y opinan siempre en función de la ideología política y religiosa, principalmente de quienes dirigen el medio.
      La verdad que a mi no me hace gracia ver como el nombre de una ciudad y de sus Cofradías se manche con titulares así en sus diarios de prensa escrita, pero bueno… cada uno sabe lo que hay en realidad, nos guste más o nos guste menos, y mientras unos piensan que esto comenzará con un drástico cambio respecto a su historia pasada, otros piensan que la mantendrán impoluta a pesar de los cambios surgidos en el tiempo.

      El primer párrafo no sé si es para enmarcarlo en la mayor de las estupideces que he leído hasta ahora (y mira que van unas cuantas), o simplemente es un insulto a la inteligencia (que se sobreentiende que se tiene y solo se demuestra si se utiliza). Bien, una vez que con la frase anterior desprestigio tu comentario, exactamente igual que has querido hacer con la noticia, ahora quisiera saber a qué está vendido la administración de este foro y su opinión a qué ideología política y religiosa pertenecen. Así podremos dejar claro si se aplaude el resurgir de esta antidemocrática cofradía franquista (sin entrecomillar nada) o van a obrar en consecuencia a un pasado que jamás ha dejado de estar presente.

      Esto no es cuestión de valorar cambios, si son muchos o pocos, es una cuestión de principio, de fundamento, que solo y únicamente admite un cambio: Cristo del Sagrario, restaurado y completo. Punto. Mientras tanto, no le encuentro ni pies ni cabeza.

      Es más estúpido otro tipo de cuestiones que mi comentario. Quizás a ti te interese más lo que refleja ese medio que lo que reflejan otros, ya lo has dejado claro cuando has alimentado una polémica que los propios moderadores pedíamos que no fuese así, pero que no fuese así por respetar la convivencia y por respetar el buen ambiente entre todos, mira que simple y que poco lo has entendido.

      Fíjate tú, yo pensaba que eras un tío con respeto, algo básico a día de hoy en la forma de ser de cualquiera, pero ya veo que no… que me equivocaba. Podrás saber mucho de historia, de Semana Santa, de todo lo que tu quieras, pero de respeto la verdad que te veo poco por la forma de expresarte no sólo hacia mi en este comentario si no a otros compañeros que ya he leído.
      Ah, y mis gustos e ideologías no tienen nada que ver con lo que se permite o deja de permitir en este foro, al igual que los de mis compañeros (ya que hablas del equipo del foro y no sólo de mi), si no posiblemente por tu forma de ser y de comentar tan subido no estarías ni aquí.

      Dicho esto te deseo un feliz fin de semana, que a pesar de todo, todos lo merecemos.
      Buenos días.

      Nadia podria decirlo mejor amenn

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

    • #3630
      mediastintas
      Miembro

      Que haya paz, discusiones todas las que querais, debates sí, insultos o menosprecios mejor los dejamos

    • #3631
      La-Puente
      Participante

      Lo que es una pena es que algunos se sigan empeñando en destrozar este hilo, tan solo pq no le gusta esa cofradía. Una pena. Con lo didáctico que parece el señor moraoyverde cuando se trata de horarios e itinerarios. Lástima que no muestre el mismo respeto por los demás, cuando me imagino que el espera que se respeten ( y se tomen como sagrados) sus comentarios alusivos a l nuevo recorrido.

    • #3632
      Cenaypaz_90
      Participante

      Es que este no es un tema cualquiera, se está hablando de una cofradía que nació con el espíritu de exaltar una dictadura totalitaria de corte fascista en su primera década que pudo implementarse nada más y nada menos con el apoyo moral y material de Benito Mudolini y Adolf Hitler, la persona más cruel de la historia de la humanidad. Aquí se pretende que se traten de cosas banales con respecto a esta ¿Cofradia?    Porque ¿Que paso es que incluyan una Virgen? Si lo sustancial sigue siendo su carácter político, y no politico porque este vinculado a un partido político democrático (PP, PSOE, C,s) sino porque su vinculación política lo es con unregimen liberticida suprimido por la ley para la reforma política de 1976, y derogado de iure con la Constitución de 1978 . Además de exaltar un régimen que impidió la entrada de España en la ONU hasta 1955 por el colaboracionismo nazi de la división azul y que mantuvo aislada a España de Europa.

      Cuando se dice, vamos solo ha hablar de la cofradía, es como cuando el niño señala con el dedo la luna y tu de fijas en el dedo.La cofradía es su esencia, sin ella carece de sentido pues se creó para la exaltación de lo que ya sabemos  y 42 anos después ese grupo de 200 personas sigue queriendo mantener viva la esencia fundadora, que incorporar a la virgen dolo implica eso, no otra cosa. Ya Jesús Saborido intento paso previo a expulsarles de la agrupación que incluyera una representación de católicos represaliados por el franquismo y la cofradía se negó, a lo que fue expulsada. La cofradía tiene clara cual es su idiosincrasia, a quien exalta y a quien  humilla con dicha exaltación. 

    • #3633
      humillacionyestrella
      Participante

      El que no le interese hablar de lo que es ahora que no comente yo no los veo exaltando el fascismo
      Solo os interesa a 2 que se borre este tema pues no comenteis no entreis que a los demas si nos interesa

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

    • #3634
      MaterMea
      Miembro

      Es que este no es un tema cualquiera, se está hablando de una cofradía que nació con el espíritu de exaltar una dictadura totalitaria de corte fascista en su primera década que pudo implementarse nada más y nada menos con el apoyo moral y material de Benito Mudolini y Adolf Hitler, la persona más cruel de la historia de la humanidad. Aquí se pretende que se traten de cosas banales con respecto a esta ¿Cofradia?    Porque ¿Que paso es que incluyan una Virgen? Si lo sustancial sigue siendo su carácter político, y no politico porque este vinculado a un partido político democrático (PP, PSOE, C,s) sino porque su vinculación política lo es con unregimen liberticida suprimido por la ley para la reforma política de 1976, y derogado de iure con la Constitución de 1978 . Además de exaltar un régimen que impidió la entrada de España en la ONU hasta 1955 por el colaboracionismo nazi de la división azul y que mantuvo aislada a España de Europa.

      Cuando se dice, vamos solo ha hablar de la cofradía, es como cuando el niño señala con el dedo la luna y tu de fijas en el dedo.La cofradía es su esencia, sin ella carece de sentido pues se creó para la exaltación de lo que ya sabemos  y 42 anos después ese grupo de 200 personas sigue queriendo mantener viva la esencia fundadora, que incorporar a la virgen dolo implica eso, no otra cosa. Ya Jesús Saborido intento paso previo a expulsarles de la agrupación que incluyera una representación de católicos represaliados por el franquismo y la cofradía se negó, a lo que fue expulsada. La cofradía tiene clara cual es su idiosincrasia, a quien exalta y a quien  humilla con dicha exaltación.

      El primer párrafo no sé si es para enmarcarlo en la mayor de las estupideces que he leído hasta ahora (y mira que van unas cuantas), o simplemente es un insulto a la inteligencia (que se sobreentiende que se tiene y solo se demuestra si se utiliza). Bien, una vez que con la frase anterior desprestigio tu comentario, exactamente igual que has querido hacer con la noticia, ahora quisiera saber a qué está vendido la administración de este foro y su opinión a qué ideología política y religiosa pertenecen. Así podremos dejar claro si se aplaude el resurgir de esta antidemocrática cofradía franquista (sin entrecomillar nada) o van a obrar en consecuencia a un pasado que jamás ha dejado de estar presente.

      Dos buenas ocasiones para moderar.

    • #3635
      ancabrera
      Miembro

      Parece que a algunos lo que le molesta es que esta hermandad llegue a tener algún indicio de apertura.

    • #3636
      Cenaypaz_90
      Participante

      El que no le interese hablar de lo que es ahora que no comente yo no los veo exaltando el fascismo
      Solo os interesa a 2 que se borre este tema pues no comenteis no entreis que a los demas si nos interesa

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

      Su mera existencia y el mantener al Cristo mutilado que además de axaltacion del fascismo es una herejía si se lee a San Juan :

      19:31 Entonces los judíos, por cuanto era la preparación de la pascua, a fin de que los cuerpos no quedasen en la cruz en el día de reposo (pues aquel día de reposo era de gran solemnidad), rogaron a Pilato que se les quebrasen las piernas, y fuesen quitados de allí.
      19:32 Vinieron, pues, los soldados, y quebraron las piernas al primero, y asimismo al otro que había sido crucificado con él.
      19:33 Mas cuando llegaron a Jesús, como le vieron ya muerto, no le quebraron las piernas.
      19:34 Pero uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante salió sangre y agua.
      19:35 Y el que lo vio da testimonio, y su testimonio es verdadero; y él sabe que dice verdad, para que vosotros también creáis.
      19:36 Porque estas cosas sucedieron para que se cumpliese la Escritura: No será quebrado hueso suyo.
      19:37 Y también otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron.

      La propia palabra de Dios deja nítidamente claro que Jesús no sufrió ninguna amputación y rendir culto a una talla amputada de Jesús es un sacrilegio permitido por una bula solicitada por el clero más reaccionario que había en Occidente.

    • #3637
      Cenaypaz_90
      Participante

      Es que este no es un tema cualquiera, se está hablando de una cofradía que nació con el espíritu de exaltar una dictadura totalitaria de corte fascista en su primera década que pudo implementarse nada más y nada menos con el apoyo moral y material de Benito Mudolini y Adolf Hitler, la persona más cruel de la historia de la humanidad. Aquí se pretende que se traten de cosas banales con respecto a esta ¿Cofradia?    Porque ¿Que paso es que incluyan una Virgen? Si lo sustancial sigue siendo su carácter político, y no politico porque este vinculado a un partido político democrático (PP, PSOE, C,s) sino porque su vinculación política lo es con unregimen liberticida suprimido por la ley para la reforma política de 1976, y derogado de iure con la Constitución de 1978 . Además de exaltar un régimen que impidió la entrada de España en la ONU hasta 1955 por el colaboracionismo nazi de la división azul y que mantuvo aislada a España de Europa.

      Cuando se dice, vamos solo ha hablar de la cofradía, es como cuando el niño señala con el dedo la luna y tu de fijas en el dedo.La cofradía es su esencia, sin ella carece de sentido pues se creó para la exaltación de lo que ya sabemos  y 42 anos después ese grupo de 200 personas sigue queriendo mantener viva la esencia fundadora, que incorporar a la virgen dolo implica eso, no otra cosa. Ya Jesús Saborido intento paso previo a expulsarles de la agrupación que incluyera una representación de católicos represaliados por el franquismo y la cofradía se negó, a lo que fue expulsada. La cofradía tiene clara cual es su idiosincrasia, a quien exalta y a quien  humilla con dicha exaltación.

      El primer párrafo no sé si es para enmarcarlo en la mayor de las estupideces que he leído hasta ahora (y mira que van unas cuantas), o simplemente es un insulto a la inteligencia (que se sobreentiende que se tiene y solo se demuestra si se utiliza). Bien, una vez que con la frase anterior desprestigio tu comentario, exactamente igual que has querido hacer con la noticia, ahora quisiera saber a qué está vendido la administración de este foro y su opinión a qué ideología política y religiosa pertenecen. Así podremos dejar claro si se aplaude el resurgir de esta antidemocrática cofradía franquista (sin entrecomillar nada) o van a obrar en consecuencia a un pasado que jamás ha dejado de estar presente.

      Dos buenas ocasiones para moderar.

      Dime qué dsto o afirmación que he dicho es falsa.
      Sabes una cosa, en Alemania no haría falta moderadores de este tema porque no existiría porque esa asociación seis ilegal. Spain in different

    • #3638
      Cenaypaz_90
      Participante

      Parece que a algunos lo que le molesta es que esta hermandad llegue a tener algún indicio de apertura.

      Que precisamente tú digas eso, tiene guasa …

    • #3639
      La-Puente
      Participante

      Guasa tiene que se le de mas importancia a las personas, a la historia, a todo lo que le rodea, que a los propios Titulares.

    • #3640
      La-Puente
      Participante

      Nos guste mas o menos, ahí hay dos Imágenes que representan lo que representan, pero parece que eso pasa a un segundo plano.

    • #3641
      PasionyAmor
      Miembro

      El que no le interese hablar de lo que es ahora que no comente yo no los veo exaltando el fascismo
      Solo os interesa a 2 que se borre este tema pues no comenteis no entreis que a los demas si nos interesa

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

      Su mera existencia y el mantener al Cristo mutilado que además de axaltacion del fascismo es una herejía si se lee a San Juan :

      19:31 Entonces los judíos, por cuanto era la preparación de la pascua, a fin de que los cuerpos no quedasen en la cruz en el día de reposo (pues aquel día de reposo era de gran solemnidad), rogaron a Pilato que se les quebrasen las piernas, y fuesen quitados de allí.
      19:32 Vinieron, pues, los soldados, y quebraron las piernas al primero, y asimismo al otro que había sido crucificado con él.
      19:33 Mas cuando llegaron a Jesús, como le vieron ya muerto, no le quebraron las piernas.
      19:34 Pero uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante salió sangre y agua.
      19:35 Y el que lo vio da testimonio, y su testimonio es verdadero; y él sabe que dice verdad, para que vosotros también creáis.
      19:36 Porque estas cosas sucedieron para que se cumpliese la Escritura: No será quebrado hueso suyo.
      19:37 Y también otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron.

      La propia palabra de Dios deja nítidamente claro que Jesús no sufrió ninguna amputación y rendir culto a una talla amputada de Jesús es un sacrilegio permitido por una bula solicitada por el clero más reaccionario que había en Occidente.

      Espero no importunar a moderación con este comentario. Creo que no.

      Si se elimina todo aquello históricamente erróneo de la Semana Santa la mitad de las imágenes van a la basura. Hace décadas que es sabido que poco tiene que ver lo que vemos con lo que fue. La crucifixión para empezar.

      Lo que procesionamos es una imágen de Dios, no Dios mismo. Naturalmente, cada una tiene su historia. La del Mutilado se liga a un proceso en el cual se le destrozan las piernas. Hoy día se pretende mantener para recordarlo y recordar la victoria de Dios sobre todas las cosas, o algo así supongo. Yo no lo haría: lo restauraría; pero no me parece ninguna barbaridad, sinceramente.

      Por si a alguien le interesa conocer como se crucificaba:

      1 – Observaciones antropológicas en los restos de esqueletos de Giv’at ha-Mivta
      https://www.jstor.org/stable/27925210?seq=1#page_scan_tab_contents

      2 – El hombre crucificado de Giv’at Ha-Mivtar: Una revaluación
      https://www.jstor.org/stable/27925968

      Son dos artículo (en inglés) que analizan el único registro existente sobre el tema.

    • #3642
      ancabrera
      Miembro

      Parece que a algunos lo que le molesta es que esta hermandad llegue a tener algún indicio de apertura.

      Que precisamente tú digas eso, tiene guasa …

      No lo he dicho por ti, lo he dicho por a quienes les molesta tus comentarios xD

    • #3643
      Cenaypaz_90
      Participante

      Guasa tiene que se le de mas importancia a las personas, a la historia, a todo lo que le rodea, que a los propios Titulares.

      Eres libre de no darle importancia a la exaltación de una dictadura que provocó esto.
      http://elpais.com/diario/2008/12/24/opinion/1230073210_850215.html

      Yo tengo estómago y me Jesús más importante como dice Moraoyverde a los principios y valores del ser humano y no a temas de decoración o maquillaje.
      Cuando condenen todo eso me creeré su reinserción democrática. Sacar una virgen no es paso alguno en cambiar la esencia de la cofradía.

    • #3644
      La-Puente
      Participante

      Pero me sigues hablando de historia, no de los titulares, ya veo que Estos no te intetesan

    • #3645
      Dalozfer
      Miembro

      En tanto que la imagen mutilada no sea restaurada no representa absolutamente ningún pasaje bíblico, por lo que tendríamos que valorar que sentido le estamos dando a la palabra «Titular». Y para que pase eso, es obvio que se necesita que ocurran otros aspectos ya citados en el tema.

      Saludos.

    • #3646
      MoraoyVerde
      Miembro

      Es más estúpido otro tipo de cuestiones que mi comentario. Quizás a ti te interese más lo que refleja ese medio que lo que reflejan otros, ya lo has dejado claro cuando has alimentado una polémica que los propios moderadores pedíamos que no fuese así, pero que no fuese así por respetar la convivencia y por respetar el buen ambiente entre todos, mira que simple y que poco lo has entendido.
      Fíjate tú, yo pensaba que eras un tío con respeto, algo básico a día de hoy en la forma de ser de cualquiera, pero ya veo que no… que me equivocaba. Podrás saber mucho de historia, de Semana Santa, de todo lo que tu quieras, pero de respeto la verdad que te veo poco por la forma de expresarte no sólo hacia mi en este comentario si no a otros compañeros que ya he leído.
      Ah, y mis gustos e ideologías no tienen nada que ver con lo que se permite o deja de permitir en este foro, al igual que los de mis compañeros (ya que hablas del equipo del foro y no sólo de mi), si no posiblemente por tu forma de ser y de comentar tan subido no estarías ni aquí.
      Dicho esto te deseo un feliz fin de semana, que a pesar de todo, todos lo merecemos.
      Buenos días.

      Aprecio profundamente que me obliguen a disculparme. Lo digo con absoluta honestidad y franqueza. Pero no es el caso. Antes tengo que rectificar algo de lo dicho, ya sea por estar equivocado o porque las razones que se me hagan lo merezcan. Y no es el caso.

      No por matar al mensajero, el contenido va a cambiar. Pedí expresamente dónde están los límites de este tema y la respuesta fue: la política. A renglón seguido leo esto: «los medios de comunicación están muy vendidos y opinan siempre en función de la ideología política y religiosa, principalmente de quienes dirigen el medio». ¿De verdad el límite era la política?. Estupidez lo define la RAE como torpeza notable en comprender las cosas, y a eso me refiero, porque o soy yo el estúpido en hacer caso a los administradores o estos me toman por gilipollas.

      Las informaciones, como informaciones que son, se comentan, pero matar al mensajero en función de su ideología política para coartar la validez de la información, me parece mezquino, y particularmente una falta de respeto a todos los que damos validez a esa información, la escriba quien la escriba. De la misma forma me contestas, de manera personal y directa, no de manera retórica como hago contigo, sino intentando hacer un daño amparado en tu posición, lo cual vuelve a ser mezquino, aunque me lo tomaré como simple descortesía, pues las polémicas no se inflan, y por mi parte lo he intentado hasta abriendo otro tema buscando conciliación, no confrontación.

      Creo firmemente en la dialéctica como método de razonamiento desarrollado a partir de principios, con capacidad de afrontar una oposición desde el diálogo, la argumentación y la discusión. Aquí sí pido todas las disculpas que necesite si esto no la ha entendido, pues aquí, en este foro, es lo único que hago.

    • #3647
      MaterMea
      Miembro

      Es que este no es un tema cualquiera, se está hablando de una cofradía que nació con el espíritu de exaltar una dictadura totalitaria de corte fascista en su primera década que pudo implementarse nada más y nada menos con el apoyo moral y material de Benito Mudolini y Adolf Hitler, la persona más cruel de la historia de la humanidad. Aquí se pretende que se traten de cosas banales con respecto a esta ¿Cofradia?    Porque ¿Que paso es que incluyan una Virgen? Si lo sustancial sigue siendo su carácter político, y no politico porque este vinculado a un partido político democrático (PP, PSOE, C,s) sino porque su vinculación política lo es con unregimen liberticida suprimido por la ley para la reforma política de 1976, y derogado de iure con la Constitución de 1978 . Además de exaltar un régimen que impidió la entrada de España en la ONU hasta 1955 por el colaboracionismo nazi de la división azul y que mantuvo aislada a España de Europa.

      Cuando se dice, vamos solo ha hablar de la cofradía, es como cuando el niño señala con el dedo la luna y tu de fijas en el dedo.La cofradía es su esencia, sin ella carece de sentido pues se creó para la exaltación de lo que ya sabemos  y 42 anos después ese grupo de 200 personas sigue queriendo mantener viva la esencia fundadora, que incorporar a la virgen dolo implica eso, no otra cosa. Ya Jesús Saborido intento paso previo a expulsarles de la agrupación que incluyera una representación de católicos represaliados por el franquismo y la cofradía se negó, a lo que fue expulsada. La cofradía tiene clara cual es su idiosincrasia, a quien exalta y a quien  humilla con dicha exaltación.

      El primer párrafo no sé si es para enmarcarlo en la mayor de las estupideces que he leído hasta ahora (y mira que van unas cuantas), o simplemente es un insulto a la inteligencia (que se sobreentiende que se tiene y solo se demuestra si se utiliza). Bien, una vez que con la frase anterior desprestigio tu comentario, exactamente igual que has querido hacer con la noticia, ahora quisiera saber a qué está vendido la administración de este foro y su opinión a qué ideología política y religiosa pertenecen. Así podremos dejar claro si se aplaude el resurgir de esta antidemocrática cofradía franquista (sin entrecomillar nada) o van a obrar en consecuencia a un pasado que jamás ha dejado de estar presente.

      Dos buenas ocasiones para moderar.

      Dime qué dsto o afirmación que he dicho es falsa.
      Sabes una cosa, en Alemania no haría falta moderadores de este tema porque no existiría porque esa asociación seis ilegal. Spain in different

      No se trata de que sea verdadero o de que sea falso. ES UNA CUESTIÓN DE RESPETO A LOS DEMÁS. TUS CONTENIDOS NO SE AJUSTAN AL TEMA. Creo que lo han dicho claramente, incluso han cerrado temporalmente el tema a causas de comentarios que se desvían del tema.

      No vas a cambiar nada por mucho que escribas en contra de la Cofradía del Mutilado, pero si vas a privar a los que queremos hablar de la actualidad de esta cofradía de hacerlo con normalidad. ¿Te merece la pena insistir una y otra vez en las mismas ideas y los mismos argumentos?

    • #3648
      MoraoyVerde
      Miembro

      Lo que es una pena es que algunos se sigan empeñando en destrozar este hilo, tan solo pq no le gusta esa cofradía. Una pena. Con lo didáctico que parece el señor moraoyverde cuando se trata de horarios e itinerarios. Lástima que no muestre el mismo respeto por los demás, cuando me imagino que el espera que se respeten ( y se tomen como sagrados) sus comentarios alusivos a l nuevo recorrido.

      Tras lo anterior, pienso que ya está contestado.

      Le invito a que disfrute de esta obra del padre jesuita Ramón Cué, «Mi Cristo Roto»:

      https://www.youtube.com/watch?v=7abKMVNAIGo

      Espero que esta aportación le sea didáctica para este tema. Lo fue para mí hace mucho tiempo.

    • #3649
      nazarenomlg
      Miembro

      Desde la última vez que entre al tema casi 4 páginas… boquiabierto tras leer todo lo pasado en estos días.
      Pedirira un poco de mesura en muchos de los comentarios, ya que cuando se fundó el foro todos teníamos la idea de hacer un sitio donde todos estuviéramos a gusto, y esto puede abrir una brecha y estropear este espacio que tenemos.

      Es un tema que genera controversia, vamos a intentar respetarnos todos por favor

    • #3650
      MaterMea
      Miembro

      En tanto que la imagen mutilada no sea restaurada no representa absolutamente ningún pasaje bíblico, por lo que tendríamos que valorar que sentido le estamos dando a la palabra «Titular». Y para que pase eso, es obvio que se necesita que ocurran otros aspectos ya citados en el tema.

      Saludos.

      Doctores tiene la Iglesia, entre los cuales creo que tú no estas. El culto a la imagen del Cristo Mutilado está AUTORIZADO.

      Volviendo al asunto de este tema: Alguien sabe si hay alguna grabación de la composición de Arturo Díaz Boscovich que suena durante el Via Crucis del Mutilado?

      https://youtu.be/QzQ1ZEafrQw

    • #3651
      Dalozfer
      Miembro

      En tanto que la imagen mutilada no sea restaurada no representa absolutamente ningún pasaje bíblico, por lo que tendríamos que valorar que sentido le estamos dando a la palabra «Titular». Y para que pase eso, es obvio que se necesita que ocurran otros aspectos ya citados en el tema.

      Saludos.

      Doctores tiene la Iglesia, entre los cuales creo que tú no estas. El culto a la imagen del Cristo Mutilado está AUTORIZADO.

      Volviendo al asunto de este tema: Alguien sabe si hay alguna grabación de la composición de Arturo Díaz Boscovich que suena durante el Via Crucis del Mutilado?

      https://youtu.be/QzQ1ZEafrQw

      Que esté autorizado demuestra una vez más, lo hipocrita que puede llegar a ser la Iglesia y por qué va a tener siempre la estela del régimen detrás.

      Doctor no seré, pero tengo sentido común y no he faltado el respeto en ningún momento a nadie en esta conversación para que se me responda de esa manera.

      Antes se ha pedido moderación a un comentario de cenaypaz dando simple información… ¿Y esto?

      Saludos.

    • #3652
      K-piro-T
      Participante

      Después estarán en primera fila para ver a la Virgen, o lo mismo son ya asiduos asistentes del Vía Crucis de la Catedral, porque para saber tan bien que mantienen una ideología franquista… muy de cerca les han de seguir, porque yo no tengo ni idea. Me ilusiona la idea que la inclusión del Santísimo y la Virgen sea sino no un síntoma de su pronta apertura, sí de una no muy tardía.
      Estamos en democracia, y por tanto no debe haber temas tabúes, por lo que este tema no tiene porqué ser cerrado. Algunos parece que les gusta mucho los golpes de autoridad. Lo que sí le exijo a los administradores es que no se permita más que alguien insulte a otro torero. Es simplemente asqueroso. Gracias a Dios no todos somos Einstein. También habemos  tontos, algunos de capirote.

    • #3653
      Cenaypaz_90
      Participante

      Pero me sigues hablando de historia, no de los titulares, ya veo que Estos no te intetesan

      Cómo puedes decir que no he hablado del titular  cuando he citado un párrafo del Evangelio según San Juan por el  cual el título de herética le vendría bien.

      Por otra parte, no se que pudor hay con la historia, la historia está para saberse,  ylo mismo que se puede hablar en el tema de la Cena de su historia y su vinculación con Renfe aquí se podrá opinar sobre la historia de esta peculiar cofradía y sus vinculaciones.  El que solo quiera que se hable de si la virgen llevará tal o cual encaje, si llevara banda o capilla etc se queda en lo cosmético. Quien se pique porque se recuerde la historia y vinculaciones y connotaciones de esta cofradía ajos comerá.

    • #3654
      Cenaypaz_90
      Participante

      Parece que a algunos lo que le molesta es que esta hermandad llegue a tener algún indicio de apertura.

      Que precisamente tú digas eso, tiene guasa …

      No lo he dicho por ti, lo he dicho por a quienes les molesta tus comentarios xD

      Ya me extrañaba xd

    • #3655
      Cenaypaz_90
      Participante

      Es que este no es un tema cualquiera, se está hablando de una cofradía que nació con el espíritu de exaltar una dictadura totalitaria de corte fascista en su primera década que pudo implementarse nada más y nada menos con el apoyo moral y material de Benito Mudolini y Adolf Hitler, la persona más cruel de la historia de la humanidad. Aquí se pretende que se traten de cosas banales con respecto a esta ¿Cofradia?    Porque ¿Que paso es que incluyan una Virgen? Si lo sustancial sigue siendo su carácter político, y no politico porque este vinculado a un partido político democrático (PP, PSOE, C,s) sino porque su vinculación política lo es con unregimen liberticida suprimido por la ley para la reforma política de 1976, y derogado de iure con la Constitución de 1978 . Además de exaltar un régimen que impidió la entrada de España en la ONU hasta 1955 por el colaboracionismo nazi de la división azul y que mantuvo aislada a España de Europa.

      Cuando se dice, vamos solo ha hablar de la cofradía, es como cuando el niño señala con el dedo la luna y tu de fijas en el dedo.La cofradía es su esencia, sin ella carece de sentido pues se creó para la exaltación de lo que ya sabemos  y 42 anos después ese grupo de 200 personas sigue queriendo mantener viva la esencia fundadora, que incorporar a la virgen dolo implica eso, no otra cosa. Ya Jesús Saborido intento paso previo a expulsarles de la agrupación que incluyera una representación de católicos represaliados por el franquismo y la cofradía se negó, a lo que fue expulsada. La cofradía tiene clara cual es su idiosincrasia, a quien exalta y a quien  humilla con dicha exaltación.

      El primer párrafo no sé si es para enmarcarlo en la mayor de las estupideces que he leído hasta ahora (y mira que van unas cuantas), o simplemente es un insulto a la inteligencia (que se sobreentiende que se tiene y solo se demuestra si se utiliza). Bien, una vez que con la frase anterior desprestigio tu comentario, exactamente igual que has querido hacer con la noticia, ahora quisiera saber a qué está vendido la administración de este foro y su opinión a qué ideología política y religiosa pertenecen. Así podremos dejar claro si se aplaude el resurgir de esta antidemocrática cofradía franquista (sin entrecomillar nada) o van a obrar en consecuencia a un pasado que jamás ha dejado de estar presente.

      Dos buenas ocasiones para moderar.

      Dime qué dsto o afirmación que he dicho es falsa.
      Sabes una cosa, en Alemania no haría falta moderadores de este tema porque no existiría porque esa asociación seis ilegal. Spain in different

      No se trata de que sea verdadero o de que sea falso. ES UNA CUESTIÓN DE RESPETO A LOS DEMÁS. TUS CONTENIDOS NO SE AJUSTAN AL TEMA. Creo que lo han dicho claramente, incluso han cerrado temporalmente el tema a causas de comentarios que se desvían del tema.

      No vas a cambiar nada por mucho que escribas en contra de la Cofradía del Mutilado, pero si vas a privar a los que queremos hablar de la actualidad de esta cofradía de hacerlo con normalidad. ¿Te merece la pena insistir una y otra vez en las mismas ideas y los mismos argumentos?

      Si te sientes aludido sentimentalmente por la historia de esta ¿Cofradia? Es tu roblrma. A mi si se cuenta la vinculación de mi cofradía con la Renfe no me molesto ni siento que me falten al respeto. ¿A quien se falta el respeto? No será más bien que la historia y vinculaciones de esta ¿cofradia? Son demasiado bochornosas y para los simpatizantes preferís que se pase de puntillas para seguir como siempre pero que no se note.

    • #3656
      Cenaypaz_90
      Participante

      Después estarán en primera fila para ver a la Virgen, o lo mismo son ya asiduos asistentes del Vía Crucis de la Catedral, porque para saber tan bien que mantienen una ideología franquista… muy de cerca les han de seguir, porque yo no tengo ni idea. Me ilusiona la idea que la inclusión del Santísimo y la Virgen sea sino no un síntoma de su pronta apertura, sí de una no muy tardía.
      Estamos en democracia, y por tanto no debe haber temas tabúes, por lo que este tema no tiene porqué ser cerrado. Algunos parece que les gusta mucho los golpes de autoridad. Lo que sí le exijo a los administradores es que no se permita más que alguien insulte a otro torero. Es simplemente asqueroso. Gracias a Dios no todos somos Einstein. También habemos  tontos, algunos de capirote.

      Si lo dices por mi, tranquilo, jamás he presenciado ese viacrucis porque mi ética me lo impedirá, y porque hay procesiones que ver.
      Tampoco me vera nadie por el sagrario el 24 hay un reestreno musical en la tierra de ancabrera.

    • #3657
      Cenaypaz_90
      Participante

      «Hoy día se pretende mantener para recordarlo y recordar la victoria de Dios sobre todas  las cosas.»

      Me he quedado ojiplatico y al borde del derrame cerebral cuando he leído esto.
      La victoria de Dios. ¿Franco era Dios? Ya no caudillo por la gracia de Dios, sino que le consideráis Dios.

      Esta es la renovación ye-ye del Mutilado,querer mantener al Cristo roto para conmemorar la victoria de Franco , para vosotros Dios. ¿La collares que era ninfa de perlas?

      Equiparar a Franco con Dios si que merecería la intervención de un moredsdir por blasfemia y enaltecimiento del terrorismo.

    • #3658
      Cenaypaz_90
      Participante

      En tanto que la imagen mutilada no sea restaurada no representa absolutamente ningún pasaje bíblico, por lo que tendríamos que valorar que sentido le estamos dando a la palabra «Titular». Y para que pase eso, es obvio que se necesita que ocurran otros aspectos ya citados en el tema.

      Saludos.

      Doctores tiene la Iglesia, entre los cuales creo que tú no estas. El culto a la imagen del Cristo Mutilado está AUTORIZADO.

      Volviendo al asunto de este tema: Alguien sabe si hay alguna grabación de la composición de Arturo Díaz Boscovich que suena durante el Via Crucis del Mutilado?

      https://youtu.be/QzQ1ZEafrQw

      Autorizada estuvo la Inquisición y autorizadas están cosas sin sentido y sin alma

    • #3659
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Yo hasta el momento lo que sigo pensando es que no voy a entrar al trapo de ciertas cosas y que espero que cambien lo que han de cambiar para que aporten como deben a la Semana Santa de Málaga, nuestra Semana Santa.

      Pero mientras lo hacen o no…. aquí sigo, leyendo, calificando comentarios negativamente y moderando.

    • #3660
      Adribokeron
      Participante

      Bueno,hablando un poquito de Semana Santa,que es lo que nos hace estar aquí,¿Creéis que les dejarían salir y encerrarse en la Catedral?Sería la primera vez en mucho tiempo que ocurre esto desde que Pollinica se mudó a calle Parras en el 2006

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    • #3661
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Bueno,hablando un poquito de Semana Santa,que es lo que nos hace estar aquí,¿Creéis que les dejarían salir y encerrarse en la Catedral?Sería la primera vez en mucho tiempo que ocurre esto desde que Pollinica se mudó a calle Parras en el 2006

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      Hombre, teniendo donde tienen su ubicación, creo que sería lo más lógico.

    • #3662
      Cenaypaz_90
      Participante

      Bueno,hablando un poquito de Semana Santa,que es lo que nos hace estar aquí,¿Creéis que les dejarían salir y encerrarse en la Catedral?Sería la primera vez en mucho tiempo que ocurre esto desde que Pollinica se mudó a calle Parras en el 2006

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      Hombre, teniendo donde tienen su ubicación, creo que sería lo más lógico.

      La Virgen iracen andas, entrara a la iglesia del sagrario no a las naves catedralicias.

    • #3663
      MaterMea
      Miembro

      Yo no soy tan optimista, creo que les tocará poner un tinglado dentro de los jardines de la catedral, junto a la puerta de San Nicolas aunque podrán salir por la catedral.

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    • #3664
      MoraoyVerde
      Miembro

      Es un tema que genera controversia, vamos a intentar respetarnos todos por favor

      ¿Controversia?. Ojalá.

    • #3665
      MoraoyVerde
      Miembro

      No se trata de que sea verdadero o de que sea falso. ES UNA CUESTIÓN DE RESPETO A LOS DEMÁS. TUS CONTENIDOS NO SE AJUSTAN AL TEMA. Creo que lo han dicho claramente, incluso han cerrado temporalmente el tema a causas de comentarios que se desvían del tema.
      No vas a cambiar nada por mucho que escribas en contra de la Cofradía del Mutilado, pero si vas a privar a los que queremos hablar de la actualidad de esta cofradía de hacerlo con normalidad. ¿Te merece la pena insistir una y otra vez en las mismas ideas y los mismos argumentos?

      ¿No se trata de que sea verdadero o de que sea falso?. Y a renglón seguido hay que respetar la normalidad farisea.

      Hay un tema muy interesante sobre la Semana Santa en 2035 para elucubrar con absoluta normalidad. La realidad actual no lo admite, simplemente porque no cuelan verdades que son absolutas falacias.

    • #3666
      Adribokeron
      Participante

      Yo espero que,si algún día vuelven a procesionar en condiciones (con sus tronos,patrimonio y demás),que lo hagan desde la Catedral sin tener que montar un tinglao en el Patio de los Naranjos,quedaría feísimo ver las cofradías que hacen Estación entrar a la Catedral y al fondo un pedazo de tinglao blanco…

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    • #3667
      MoraoyVerde
      Miembro

      Después estarán en primera fila para ver a la Virgen, o lo mismo son ya asiduos asistentes del Vía Crucis de la Catedral, porque para saber tan bien que mantienen una ideología franquista… muy de cerca les han de seguir, porque yo no tengo ni idea. Me ilusiona la idea que la inclusión del Santísimo y la Virgen sea sino no un síntoma de su pronta apertura, sí de una no muy tardía.
      Estamos en democracia, y por tanto no debe haber temas tabúes, por lo que este tema no tiene porqué ser cerrado. Algunos parece que les gusta mucho los golpes de autoridad. Lo que sí le exijo a los administradores es que no se permita más que alguien insulte a otro torero. Es simplemente asqueroso. Gracias a Dios no todos somos Einstein. También habemos  tontos, algunos de capirote.

      Jamás he visto ese Vía Crucis. La ideología franquista (incongruente expresión) está en su propio retablo del Sagrario a simple vista donde dos cartelas del mismo muestran el nombre de Francisco Franco y 18 de julio, fecha del “alzamiento nacional”, la fecha de la “liberación”. Para ser tan clarividente, poca vista tienes.

      Hablamos de una cofradía gremial, cerrada, excluyente, en la que solo son admitidos los descendientes de mutilados. ¿Apertura?. Incluir al Santísimo y una Virgen no supone apertura alguna, más allá de alargar el título. Tras los edictos correspondientes del obispo Ramón Buxarrais en 1977 y del arzobispo Fernando Sebastián en 1992, junto con la expulsión en 1996 de la Agrupación, el proceso de apertura TODOS sabemos cuál es, así que hasta que no llegue ese pronunciamiento por parte de los responsables de esta cofradía, soy radicalmente incrédulo al cambio del fundamento político-religioso que sostiene.

      Nuestra democracia establece medidas destinadas a suprimir elementos de división entre los ciudadanos, todo ello con el fin de fomentar la cohesión y solidaridad entre las diversas generaciones de españoles en torno a los principios, valores y libertades constitucionales (artículo 1. Ley 52/2007). Y sí, si hay límites para ello, como dice el Tribunal Europeo de Derechos Humanos por violación del Art.10 del Convenio Europeo de Derechos Humanos, artículo que recoge el derecho a la libertad de expresión: “Considerando que el derecho a la libertad de expresión constituye una de las esencias de la sociedad democrática y una de las condiciones básicas para su progreso (…) (Que) el Art.10.2 es aplicable tanto a “información”, “ideas” que son favorablemente recibidas, si no también a aquellas que ofenden o molestan, pues son éstas las demandas del pluralismo y la tolerancia, sin las cuales no hay “sociedad democrática”.

      Considero personalmente que la prohibición de símbolos de la dictadura es totalmente comprensible, defendible y totalmente justificada en todos los aspectos, garantizando así en todo momento el derecho a la reparación de las víctimas. A pesar de esto, y en mi opinión, la defensa de la libertad de expresión ha de ser siempre y en todo momento la regla general, siendo mucho más conveniente una educación en el respeto y en los valores representados por los derechos humanos. El enaltecimiento de regímenes totalitarios como el que aquí comentamos es siempre condenable, sin embargo, debe de ser debidamente completado con una educación en el rechazo ante ideologías de un carácter antidemocrático. No se trata de caer en una simple prohibición de su exaltación, pues no se busca la represión revanchista, pero por ello mismo no puede admitirse su condescendencia.

      Decía Einstein «Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas». A lo que apostillo, aunque me parezcan asquerosas, pues hay que saber torear en todas las plazas.

    • #3668
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Yo espero que,si algún día vuelven a procesionar en condiciones (con sus tronos,patrimonio y demás),que lo hagan desde la Catedral sin tener que montar un tinglao en el Patio de los Naranjos,quedaría feísimo ver las cofradías que hacen Estación entrar a la Catedral y al fondo un pedazo de tinglao blanco…

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      Hombre, yo creo que siendo de donde son no estaría mal… aunque eso dependerá del Obispado una vez más y no de nosotros. Igual en un principio deban salir de un tinglao, pero es ilógico teniendo al lado la Catedral de la ciudad a pocos metros.

    • #3669
      K-piro-T
      Participante

      En ese caso MoraoyVerde y CenayPaz, os invito a que seáis tan vehementes en vuestra petición de eliminación de símbolos franquistas en los temas correspondientes de Cautivo, Estrella y Expiración. Gracias por vuestra ecuanimidad.
      PD: desconozco totalmente que el carácter político de esta corporación se mantenga actualmente como hace 40 años. Si es como decís vosotros, no comprendo como sigue siendo una asociación legal (bueno ahí tenemos a la Falange, grupos radicales de izqda y dcha…). Supongo que el tema del retablo dependerá de patrimonio al estar en un BIC, ni lo sé. Si sabéis mas al respecto, por favor, en lugar de insultar o pedir vehementemente el cierre del tema, dad más detalles objetivos sobre ello. Un saludo.

    • #3670
      MaterMea
      Miembro

      En ese caso MoraoyVerde y CenayPaz, os invito a que seáis tan vehementes en vuestra petición de eliminación de símbolos franquistas en los temas correspondientes de Cautivo, Estrella y Expiración. Gracias por vuestra ecuanimidad.

      Hay más…. hay mas… incluso hay alguna titular de una cofradía cuya advocation fue muy adecuada para bendecirse «el día de la victoria» (victoria con minúscula).

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    • #3671
      humillacionyestrella
      Participante

      En ese caso MoraoyVerde y CenayPaz, os invito a que seáis tan vehementes en vuestra petición de eliminación de símbolos franquistas en los temas correspondientes de Cautivo, Estrella y Expiración. Gracias por vuestra ecuanimidad.
      PD: desconozco totalmente que el carácter político de esta corporación se mantenga actualmente como hace 40 años. Si es como decís vosotros, no comprendo como sigue siendo una asociación legal (bueno ahí tenemos a la Falange, grupos radicales de izqda y dcha…). Supongo que el tema del retablo dependerá de patrimonio al estar en un BIC, ni lo sé. Si sabéis mas al respecto, por favor, en lugar de insultar o pedir vehementemente el cierre del tema, dad más detalles objetivos sobre ello. Un saludo.

      La estrella ya retiro los simbolos franquistas del palio y trono

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    • #3672
      Cenaypaz_90
      Participante

      En ese caso MoraoyVerde y CenayPaz, os invito a que seáis tan vehementes en vuestra petición de eliminación de símbolos franquistas en los temas correspondientes de Cautivo, Estrella y Expiración. Gracias por vuestra ecuanimidad.
      PD: desconozco totalmente que el carácter político de esta corporación se mantenga actualmente como hace 40 años. Si es como decís vosotros, no comprendo como sigue siendo una asociación legal (bueno ahí tenemos a la Falange, grupos radicales de izqda y dcha…). Supongo que el tema del retablo dependerá de patrimonio al estar en un BIC, ni lo sé. Si sabéis mas al respecto, por favor, en lugar de insultar o pedir vehementemente el cierre del tema, dad más detalles objetivos sobre ello. Un saludo.

      1  Dime a quien he insultado.

      2. Las cofradías que mencionas tuvieron vinculación con el franquismo como lo pudiera tener el real Madrid o el Barcelona, solo que finalizado el franquismo finalizada su relación. Expirsción lleva tierra de guardias civiles asesinados, eso no me parece mal.,
      3. Querías pruebas de que la cofradía tiene la misma mentalidad que hace 40 anos. Pues en Twitter en la cuenta oficial de la cofradía quitando las convocatorias a manifestarse contra el Aborto, que a título personal podría estar de acuerdo, lo que no se atreven a decir en su cuenta oficial, lo dicen en la que devotos y hermanos si se expresan sin menos encorsetsmiento.

    • #3673
      Cenaypaz_90
      Participante

      Algunas lindezas que publican:

    • #3674
      BajoTuMisericordia
      Participante

      CenayPaz, este tipo de mensajes son de 2014. Desde 2014 igual las cosas han cambiado (espero que a mejor) y la visión que podremos obtener desde fuera de esta hermandad es totalmente diferente. La historia es la que es y es imborrable lógicamente, pero por qué no dar un voto de confianza y esperar a ver que sucede en el comienzo de este resurgir, igual las cosas van encaminadas con una mentalidad diferente o está en sus cabezas el ir cambiando ciertos aspectos que hasta ahora teníamos de ellos.

    • #3675
      Cenaypaz_90
      Participante

      Aquí nos deleitan recordando lss connotaciones políticas que el Cristo sigue teniendo hoy para ellos y también les gusta repasar historia.

    • #3676
      Cenaypaz_90
      Participante

      CenayPaz, este tipo de mensajes son de 2014. Desde 2014 igual las cosas han cambiado (espero que a mejor) y la visión que podremos obtener desde fuera de esta hermandad es totalmente diferente. La historia es la que es y es imborrable lógicamente, pero por qué no dar un voto de confianza y esperar a ver que sucede en el comienzo de este resurgir, igual las cosas van encaminadas con una mentalidad diferente o está en sus cabezas el ir cambiando ciertos aspectos que hasta ahora teníamos de ellos.

      El que es franquista en 2014 va a ser demócrata en 2017 por favor… no me tomes por tonto. La cofradía es lo que es no tiene más. Ni que les hubieran hecho una lobotomía.

    • #3677
      ancabrera
      Miembro

      A ver es de ilusos e ingenuos creer que no tienen un sesgo ultraderechista los hermanos de esta corporación. También es cierto que la llegada de la nueva titular puede hacer que se amplíe el espectro social de los hermanos, otra cosa es que los «nuevos hermanos» puedan involucrarse y participar más normalizando la vida de la hermandad o sean instrumentalizados para dar un lavado de cara.

      Pero es evidente que la mejor forma de disipar dudas es refundarse, poniéndole piernas al cristo y cambiándole su advocación.

    • #3678
      Cenaypaz_90
      Participante

      Este twit es de el mes pasado, y reivindican su historial ¿Tendfua guasa que ellos por Twitter alardean de ella y aquí algunos foreros censuren que se haga.

      También presume de tener relación con…

    • #3679
      Cenaypaz_90
      Participante

      A ver es de ilusos e ingenuos creer que no tienen un sesgo ultraderechista los hermanos de esta corporación. También es cierto que la llegada de la nueva titular puede hacer que se amplíe el espectro social de los hermanos, otra cosa es que los «nuevos hermanos» puedan involucrarse y participar más normalizando la vida de la hermandad o sean instrumentalizados para dar un lavado de cara.

      Pero es evidente que la mejor forma de disipar dudas es refundarse, poniéndole piernas al cristo y cambiándole su advocación.

      Pero es que ellos no quieren disipar ninguna duda quiere que se sepa lo que representa. No creo que nadie  que no comulgue como tú has dicho con la ideología de ultraderecha se va a meter ahí porque hayan metido una virgen. Están orgullosos de lo que son y representan, tu a uno de ellos le dices franquista! Y dice a mucha honra! No es ni un insulto para ellos . En los twits se lee claramente que la imagen debe restaurarse, porque si no perdería la esencia que no quieren perder

    • #3680
      K-piro-T
      Participante

      En ese caso MoraoyVerde y CenayPaz, os invito a que seáis tan vehementes en vuestra petición de eliminación de símbolos franquistas en los temas correspondientes de Cautivo, Estrella y Expiración. Gracias por vuestra ecuanimidad.
      PD: desconozco totalmente que el carácter político de esta corporación se mantenga actualmente como hace 40 años. Si es como decís vosotros, no comprendo como sigue siendo una asociación legal (bueno ahí tenemos a la Falange, grupos radicales de izqda y dcha…). Supongo que el tema del retablo dependerá de patrimonio al estar en un BIC, ni lo sé. Si sabéis mas al respecto, por favor, en lugar de insultar o pedir vehementemente el cierre del tema, dad más detalles objetivos sobre ello. Un saludo.

      La estrella ya retiro los simbolos franquistas del palio y trono

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

      Del palio hace muy, muy poco. Del manto aún quedan los escudos de las provincias nacionales. Es más, el manto en sí es una donación de la División Azul si no recuerdo mal, por lo que en sí debería ser eliminado por completo. Por cierto, tras décadas de vinculación con la División Azul, nadie ha propuesto que esta cofradía tenga que desaparecer y refundarse…

    • #3681
      ancabrera
      Miembro

      Del palio hace muy, muy poco. Del manto aún quedan los escudos de las provincias nacionales. Es más, el manto en sí es una donación de la División Azul si no recuerdo mal, por lo que en sí debería ser eliminado por completo. Por cierto, tras décadas de vinculación con la División Azul, nadie ha propuesto que esta cofradía tenga que desaparecer y refundarse…

      Tampoco hace falta tirar de demagogia… es más que evidente que la vinculación de la Hermandad del Mutilado con el régimen dictatorial era superior a la de cualquier otra corporación.

    • #3682
      K-piro-T
      Participante

      En ese caso MoraoyVerde y CenayPaz, os invito a que seáis tan vehementes en vuestra petición de eliminación de símbolos franquistas en los temas correspondientes de Cautivo, Estrella y Expiración. Gracias por vuestra ecuanimidad.
      PD: desconozco totalmente que el carácter político de esta corporación se mantenga actualmente como hace 40 años. Si es como decís vosotros, no comprendo como sigue siendo una asociación legal (bueno ahí tenemos a la Falange, grupos radicales de izqda y dcha…). Supongo que el tema del retablo dependerá de patrimonio al estar en un BIC, ni lo sé. Si sabéis mas al respecto, por favor, en lugar de insultar o pedir vehementemente el cierre del tema, dad más detalles objetivos sobre ello. Un saludo.

      1  Dime a quien he insultado.

      2. Las cofradías que mencionas tuvieron vinculación con el franquismo como lo pudiera tener el real Madrid o el Barcelona, solo que finalizado el franquismo finalizada su relación. Expirsción lleva tierra de guardias civiles asesinados, eso no me parece mal.,
      3. Querías pruebas de que la cofradía tiene la misma mentalidad que hace 40 anos. Pues en Twitter en la cuenta oficial de la cofradía quitando las convocatorias a manifestarse contra el Aborto, que a título personal podría estar de acuerdo, lo que no se atreven a decir en su cuenta oficial, lo dicen en la que devotos y hermanos si se expresan sin menos encorsetsmiento.

      Eso no iba por ti. Precisamente tú has sido el insultado en otro hilo, dickéndote tonto en toda la cara porque para qué iba a poner en palabras de Forestal Gump lo que podía decirte directamente. Eso es lo que los admdores del foro deberían atajar radicalmente.
      Nk todo el mundo tiene por que tener el mismo nivel intelectual, ni dedicar x horas del día en calcular horarios e itinerarios. Quizá sea más inteligente ir a pasear al parque con los niños, o ir a tomar chocolate con churros, o mojar el churro. No sé qué será más inteligente, desde luego no lo es el decirle directamente tonto a un compañero de afición como es la Semana Santa habiendo modos más sutiles y educados para expresar la divergencia de opinión.

    • #3683
      Cenaypaz_90
      Participante

      En ese caso MoraoyVerde y CenayPaz, os invito a que seáis tan vehementes en vuestra petición de eliminación de símbolos franquistas en los temas correspondientes de Cautivo, Estrella y Expiración. Gracias por vuestra ecuanimidad.
      PD: desconozco totalmente que el carácter político de esta corporación se mantenga actualmente como hace 40 años. Si es como decís vosotros, no comprendo como sigue siendo una asociación legal (bueno ahí tenemos a la Falange, grupos radicales de izqda y dcha…). Supongo que el tema del retablo dependerá de patrimonio al estar en un BIC, ni lo sé. Si sabéis mas al respecto, por favor, en lugar de insultar o pedir vehementemente el cierre del tema, dad más detalles objetivos sobre ello. Un saludo.

      La estrella ya retiro los simbolos franquistas del palio y trono

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

      Del palio hace muy, muy poco. Del manto aún quedan los escudos de las provincias nacionales. Es más, el manto en sí es una donación de la División Azul si no recuerdo mal, por lo que en sí debería ser eliminado por completo. Por cierto, tras décadas de vinculación con la División Azul, nadie ha propuesto que esta cofradía tenga que desaparecer y refundarse…

      Tú lees a día de hoy twits en el perfil de Twitter de la Estrella alusiones a la división azul?

      El término provincias nacionales no existe, porque el golpe del 18 de julio  por ejemplo en Sevilla capital y no en la provincia.  La Estrella elimino sus vinculaciones con el franquismo, hay gente de todas las ideologías. El HM es otra historia. En los anos 40 las mayorías de los hermanos mayores eran franquistas, el tema no es las vinculaciones de hace 70 anos, son las de ahora.

    • #3684
      MaterMea
      Miembro

      A ver es de ilusos e ingenuos creer que no tienen un sesgo ultraderechista los hermanos de esta corporación. También es cierto que la llegada de la nueva titular puede hacer que se amplíe el espectro social de los hermanos, otra cosa es que los «nuevos hermanos» puedan involucrarse y participar más normalizando la vida de la hermandad o sean instrumentalizados para dar un lavado de cara.

      Pero es evidente que la mejor forma de disipar dudas es refundarse, poniéndole piernas al cristo y cambiándole su advocación.

      Pero es que ellos no quieren disipar ninguna duda quiere que se sepa lo que representa. No creo que nadie  que no comulgue como tú has dicho con la ideología de ultraderecha se va a meter ahí porque hayan metido una virgen. Están orgullosos de lo que son y representan, tu a uno de ellos le dices franquista! Y dice a mucha honra! No es ni un insulto para ellos . En los twits se lee claramente que la imagen debe restaurarse, porque si no perdería la esencia que no quieren perder

      Este twit es de el mes pasado, y reivindican su historial ¿Tendfua guasa que ellos por Twitter alardean de ella y aquí algunos foreros censuren que se haga.

      También presume de tener relación con…

      MutiladoCristo no es la cuenta oficial de la cofradía. Lo dice bien claro.

      be9d7f7511fb9115956830c47902177f.jpg

    • #3685
      K-piro-T
      Participante

      Yo evidentemente tengo cosas mejores que hacer que meterme en el twitter del Mutilado. Ahora que lo he visto, te agradezco CenayPaz estas pruebas contundentes que demuestran la poca evolución de sus integrantes. Es lo que deberíais haber hecho desde un principio: aportar pruebas. Yo sinceramente creía que la cosa podría ir por otros derroteros.
      Pero vamos, pongámonos la mano en el pecho, y tengamos lo que hay que tener para admitir, que personajes como estos los hay en todas las cofradías, y comentarios al estilo se pueden oír cada semana en muchas de ellas. Para muestra un botón: el HM de la Estrella y su famoso tuit.

    • #3686
      Cenaypaz_90
      Participante

      En ese caso MoraoyVerde y CenayPaz, os invito a que seáis tan vehementes en vuestra petición de eliminación de símbolos franquistas en los temas correspondientes de Cautivo, Estrella y Expiración. Gracias por vuestra ecuanimidad.
      PD: desconozco totalmente que el carácter político de esta corporación se mantenga actualmente como hace 40 años. Si es como decís vosotros, no comprendo como sigue siendo una asociación legal (bueno ahí tenemos a la Falange, grupos radicales de izqda y dcha…). Supongo que el tema del retablo dependerá de patrimonio al estar en un BIC, ni lo sé. Si sabéis mas al respecto, por favor, en lugar de insultar o pedir vehementemente el cierre del tema, dad más detalles objetivos sobre ello. Un saludo.

      1  Dime a quien he insultado.

      2. Las cofradías que mencionas tuvieron vinculación con el franquismo como lo pudiera tener el real Madrid o el Barcelona, solo que finalizado el franquismo finalizada su relación. Expirsción lleva tierra de guardias civiles asesinados, eso no me parece mal.,
      3. Querías pruebas de que la cofradía tiene la misma mentalidad que hace 40 anos. Pues en Twitter en la cuenta oficial de la cofradía quitando las convocatorias a manifestarse contra el Aborto, que a título personal podría estar de acuerdo, lo que no se atreven a decir en su cuenta oficial, lo dicen en la que devotos y hermanos si se expresan sin menos encorsetsmiento.

      Eso no iba por ti. Precisamente tú has sido el insultado en otro hilo, dickéndote tonto en toda la cara porque para qué iba a poner en palabras de Forestal Gump lo que podía decirte directamente. Eso es lo que los admdores del foro deberían atajar radicalmente.
      Nk todo el mundo tiene por que tener el mismo nivel intelectual, ni dedicar x horas del día en calcular horarios e itinerarios. Quizá sea más inteligente ir a pasear al parque con los niños, o ir a tomar chocolate con churros, o mojar el churro. No sé qué será más inteligente, desde luego no lo es el decirle directamente tonto a un compañero de afición como es la Semana Santa habiendo modos más sutiles y educados para expresar la divergencia de opinión.

      Donde me han dicho eso?  Para no ir buscando de tema en tema.

    • #3687
      K-piro-T
      Participante

      Oju hijo, yo ahora no recuerdo bien. Creo que en Horarios e Itinerarios 2017.

    • #3688
      Cenaypaz_90
      Participante

      Yo evidentemente tengo cosas mejores que hacer que meterme en el twitter del Mutilado. Ahora que lo he visto, te agradezco CenayPaz estas pruebas contundentes que demuestran la poca evolución de sus integrantes. Es lo que deberíais haber hecho desde un principio: aportar pruebas. Yo sinceramente creía que la cosa podría ir por otros derroteros.
      Pero vamos, pongámonos la mano en el pecho, y tengamos lo que hay que tener para admitir, que personajes como estos los hay en todas las cofradías, y comentarios al estilo se pueden oír cada semana en muchas de ellas. Para muestra un botón: el HM de la Estrella y su famoso tuit.

      Yo pensaba que era conocido por todos. Hace 2 o 3 anos llevaron  al HM y mantenía las tesis que reflejan los twits. Es muy sabido que hay gente de dinero de la antigua Fuerza Nueva allí. En el periódico de la facultad de filosofía y letras venía un artículo hablando del tema.

    • #3689
      K-piro-T
      Participante

      Bueno, como dice MaterMea, no es la cuenta oficial. Yo he visto la oficial y no hay nada extraño (quitando que al Cristo le faltan las piernas que ya de por sí no es bueno).
      Lo que sí es cierto, es que si quieren dar muestras de algo sólo hay una cosa que pueden hacer: ponerle las piernas al Cristo, y cambiarle la advocación.

    • #3690
      mediastintas
      Miembro

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    • #3691
      Cenaypaz_90
      Participante

      Bueno, como dice MaterMea, no es la cuenta oficial. Yo he visto la oficial y no hay nada extraño (quitando que al Cristo le faltan las piernas que ya de por sí no es bueno).
      Lo que sí es cierto, es que si quieren dar muestras de algo sólo hay una cosa que pueden hacer: ponerle las piernas al Cristo, y cambiarle la advocación.

      Es otro de devotos, donde dicen lo que en la otra les da corte xD.

    • #3692
      K-piro-T
      Participante

      Bueno, como dice MaterMea, no es la cuenta oficial. Yo he visto la oficial y no hay nada extraño (quitando que al Cristo le faltan las piernas que ya de por sí no es bueno).
      Lo que sí es cierto, es que si quieren dar muestras de algo sólo hay una cosa que pueden hacer: ponerle las piernas al Cristo, y cambiarle la advocación.

      Es otro de devotos, donde dicen lo que en la otra les da corte xD.

      Bueno, esa es tu opinión. Otro podríamos pensar que es de personas que ya no están al mando de la cofradía y añoran cómo fue esta antaño. Quizá esta incorporación mariana, no haya sido fácil, y sea fruto de una lucha interna por lograr la normalidad.

    • #3693
      MaterMea
      Miembro

      Unos mensajes arriba se hablaba del estado de conservación de los enseres del Mutilado. Bien ahí una muestra del buen estado.

      https://youtu.be/p4uIA1Mii6Y

    • #3694
      Cenaypaz_90
      Participante

      Bueno, como dice MaterMea, no es la cuenta oficial. Yo he visto la oficial y no hay nada extraño (quitando que al Cristo le faltan las piernas que ya de por sí no es bueno).
      Lo que sí es cierto, es que si quieren dar muestras de algo sólo hay una cosa que pueden hacer: ponerle las piernas al Cristo, y cambiarle la advocación.

      Es otro de devotos, donde dicen lo que en la otra les da corte xD.

      Bueno, esa es tu opinión. Otro podríamos pensar que es de personas que ya no están al mando de la cofradía y añoran cómo fue esta antaño. Quizá esta incorporación mariana, no haya sido fácil, y sea fruto de una lucha interna por lograr la normalidad.

      Están al tanto de todo. @MutiladoCristo  para el que le interese.

    • #3695
      ancabrera
      Miembro

      Lo que está claro es que las mujeres no podrán sacar la dolorosa en caso de que tenga culto externo jajajaja

    • #3696
      ancabrera
      Miembro

      Bueno, como dice MaterMea, no es la cuenta oficial. Yo he visto la oficial y no hay nada extraño (quitando que al Cristo le faltan las piernas que ya de por sí no es bueno).
      Lo que sí es cierto, es que si quieren dar muestras de algo sólo hay una cosa que pueden hacer: ponerle las piernas al Cristo, y cambiarle la advocación.

      Es otro de devotos, donde dicen lo que en la otra les da corte xD.

      Bueno, esa es tu opinión. Otro podríamos pensar que es de personas que ya no están al mando de la cofradía y añoran cómo fue esta antaño. Quizá esta incorporación mariana, no haya sido fácil, y sea fruto de una lucha interna por lograr la normalidad.

      Yo creo que ha sido más fruto de que han encontrado un obispo y un delegado de hermandades tan ortodoxos y reaccionarios como ellos, y ahora hay buenas relaciones.

    • #3697
      Cenaypaz_90
      Participante

      No encuentro por ningún lado la amenaza que según K-piro-T me han dedicado. Ruego que  presente el correo y pueda exponer ante mi la amenaza, porque de sentido carece amenazar a alguien que no recibe tan dulce anuncio. Se busca.

    • #3698
      Cenaypaz_90
      Participante

      A ver es de ilusos e ingenuos creer que no tienen un sesgo ultraderechista los hermanos de esta corporación. También es cierto que la llegada de la nueva titular puede hacer que se amplíe el espectro social de los hermanos, otra cosa es que los «nuevos hermanos» puedan involucrarse y participar más normalizando la vida de la hermandad o sean instrumentalizados para dar un lavado de cara.

      Pero es evidente que la mejor forma de disipar dudas es refundarse, poniéndole piernas al cristo y cambiándole su advocación.

      Pero es que ellos no quieren disipar ninguna duda quiere que se sepa lo que representa. No creo que nadie  que no comulgue como tú has dicho con la ideología de ultraderecha se va a meter ahí porque hayan metido una virgen. Están orgullosos de lo que son y representan, tu a uno de ellos le dices franquista! Y dice a mucha honra! No es ni un insulto para ellos . En los twits se lee claramente que la imagen debe restaurarse, porque si no perdería la esencia que no quieren perder

      Este twit es de el mes pasado, y reivindican su historial ¿Tendfua guasa que ellos por Twitter alardean de ella y aquí algunos foreros censuren que se haga.

      También presume de tener relación con…

      MutiladoCristo no es la cuenta oficial de la cofradía. Lo dice bien claro.

      be9d7f7511fb9115956830c47902177f.jpg

      Eso ya lo dije yo, pero que son hermaanos y devotos. Ellos mismos vaya. Eso lo tienen para desahogarse jaja

    • #3699
      malaguita18
      Miembro

      No encuentro por ningún lado la amenaza que según K-piro-T me han dedicado. Ruego que  presente el correo y pueda exponer ante mi la amenaza, porque de sentido carece amenazar a alguien que no recibe tan dulce anuncio. Se busca.

      K-piro-T no se ha inventado nada.Busca bien.

    • #3700
      Cenaypaz_90
      Participante

      No encuentro por ningún lado la amenaza que según K-piro-T me han dedicado. Ruego que  presente el correo y pueda exponer ante mi la amenaza, porque de sentido carece amenazar a alguien que no recibe tan dulce anuncio. Se busca.

      K-piro-T no se ha inventado nada.Busca bien.

      Lo encontré.. Debo ser tonto, no sé quién es Forest Grump , pero me preguntas por la formación territorial de España desde Roma hasta los decretos de nueva planta y no hay foto. Salu2 de un tonto.

    • #3701
      Adribokeron
      Participante

      En ese caso MoraoyVerde y CenayPaz, os invito a que seáis tan vehementes en vuestra petición de eliminación de símbolos franquistas en los temas correspondientes de Cautivo, Estrella y Expiración. Gracias por vuestra ecuanimidad.
      PD: desconozco totalmente que el carácter político de esta corporación se mantenga actualmente como hace 40 años. Si es como decís vosotros, no comprendo como sigue siendo una asociación legal (bueno ahí tenemos a la Falange, grupos radicales de izqda y dcha…). Supongo que el tema del retablo dependerá de patrimonio al estar en un BIC, ni lo sé. Si sabéis mas al respecto, por favor, en lugar de insultar o pedir vehementemente el cierre del tema, dad más detalles objetivos sobre ello. Un saludo.

      La estrella ya retiro los simbolos franquistas del palio y trono

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

      Del palio hace muy, muy poco. Del manto aún quedan los escudos de las provincias nacionales. Es más, el manto en sí es una donación de la División Azul si no recuerdo mal, por lo que en sí debería ser eliminado por completo. Por cierto, tras décadas de vinculación con la División Azul, nadie ha propuesto que esta cofradía tenga que desaparecer y refundarse…

      Se ve que no leíste lo que te puse hace unos días acerca del tema,y sigues en tus trece….

    • #3702
      humillacionyestrella
      Participante

      En ese caso MoraoyVerde y CenayPaz, os invito a que seáis tan vehementes en vuestra petición de eliminación de símbolos franquistas en los temas correspondientes de Cautivo, Estrella y Expiración. Gracias por vuestra ecuanimidad.
      PD: desconozco totalmente que el carácter político de esta corporación se mantenga actualmente como hace 40 años. Si es como decís vosotros, no comprendo como sigue siendo una asociación legal (bueno ahí tenemos a la Falange, grupos radicales de izqda y dcha…). Supongo que el tema del retablo dependerá de patrimonio al estar en un BIC, ni lo sé. Si sabéis mas al respecto, por favor, en lugar de insultar o pedir vehementemente el cierre del tema, dad más detalles objetivos sobre ello. Un saludo.

      La estrella ya retiro los simbolos franquistas del palio y trono

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      Del palio hace muy, muy poco. Del manto aún quedan los escudos de las provincias nacionales. Es más, el manto en sí es una donación de la División Azul si no recuerdo mal, por lo que en sí debería ser eliminado por completo. Por cierto, tras décadas de vinculación con la División Azul, nadie ha propuesto que esta cofradía tenga que desaparecer y refundarse…

      Se ve que no leíste lo que te puse hace unos días acerca del tema,y sigues en tus trece….

      Si sigue en sus treces con eso y con lo del twiter del mutilado y con la politica ….

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

    • #3703
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Unos mensajes arriba se hablaba del estado de conservación de los enseres del Mutilado. Bien ahí una muestra del buen estado.

      https://youtu.be/p4uIA1Mii6Y

      Oye pues mira, tiene buen patrimonio sinceramente y bien cuidado. Otra cosa ya es el Sagrado Titular.

    • #3704
      columnacarey
      Participante

      El patrimonio de esta Cofradía es  de una calidad y cantidad impresionante,es una pena que el cofrade malagueño no pueda disfrutar de ese ajuar ,en su via crucis evidentemente no lo sacan todo….

      Enviado desde mi HUAWEI P8

    • #3705
      Juan_Antonio_98
      Participante

      Unos mensajes arriba se hablaba del estado de conservación de los enseres del Mutilado. Bien ahí una muestra del buen estado.

      https://youtu.be/p4uIA1Mii6Y

      Qué curioso, no sabía que el vía crucis salía a la calle, yo creía que se entraba a la Catedral directamente desde el patio del Sagrario por la puerta que da al patio de los Naranjos.

    • #3706
      mediastintas
      Miembro

      Unos mensajes arriba se hablaba del estado de conservación de los enseres del Mutilado. Bien ahí una muestra del buen estado.

      https://youtu.be/p4uIA1Mii6Y

      Qué curioso, no sabía que el vía crucis salía a la calle, yo creía que se entraba a la Catedral directamente desde el patio del Sagrario por la puerta que da al patio de los Naranjos.

        No, se dan una vueltita para estirar piernas.

        juegs de palabras aparte, el patrimonio que tienen, como esté la mitad de bien conservado que lo que sacan, es digno de admiración

    • #3707
      K-piro-T
      Participante

      En ese caso MoraoyVerde y CenayPaz, os invito a que seáis tan vehementes en vuestra petición de eliminación de símbolos franquistas en los temas correspondientes de Cautivo, Estrella y Expiración. Gracias por vuestra ecuanimidad.
      PD: desconozco totalmente que el carácter político de esta corporación se mantenga actualmente como hace 40 años. Si es como decís vosotros, no comprendo como sigue siendo una asociación legal (bueno ahí tenemos a la Falange, grupos radicales de izqda y dcha…). Supongo que el tema del retablo dependerá de patrimonio al estar en un BIC, ni lo sé. Si sabéis mas al respecto, por favor, en lugar de insultar o pedir vehementemente el cierre del tema, dad más detalles objetivos sobre ello. Un saludo.

      La estrella ya retiro los simbolos franquistas del palio y trono

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

      Del palio hace muy, muy poco. Del manto aún quedan los escudos de las provincias nacionales. Es más, el manto en sí es una donación de la División Azul si no recuerdo mal, por lo que en sí debería ser eliminado por completo. Por cierto, tras décadas de vinculación con la División Azul, nadie ha propuesto que esta cofradía tenga que desaparecer y refundarse…

      Se ve que no leíste lo que te puse hace unos días acerca del tema,y sigues en tus trece….

      Ok muy bien… aceptamos barco. Si la cuestión no es esa. La historia es la que es, y a mí me da igual el pasado. Lo importante es el presente, y que un HM se haga una foto en pose de saludo franquista ante una foto de José Antonio creo que era en la sede de la Falange o de los Caballeros Legionarios, me da igual. Y que a un señor por estar divorciado, se le invite a dejar el cargo mientras que a este individuo no.
      Y a lo que voy, que hay todavía cofradías con reductos franquistas, vamos a poner el caso del Cautivo con su escudo de la casa Franco, y no se les persigue. ¿Por qué no lo cambian? Si no tuvieran querencia por el régimen, no tendrían problema en actualizarlo. ¿Cuántas cofradías con más siglos no han cambiado o actualizado o «recuperado» su antiguo escudo? (Véase, por ejemplo, la Sangre).
      Que el manto de la Estrella no es el caso, ok, pues nada, me da igual, porque sólo era un ejemplo de la poca ecuanimidad que existe en esta ciudad para con sus cofradías. Desgraciadamente hay otros. Pues por favor, sólo os pido en el tema correspondiente de cada cofradía lo pidáis con la misma vehemencia que la que utilizáis para pedirlo al Mutilado.

    • #3708
      PasionyAmor
      Miembro

      Creo que es una pérdida de tiempo rastrear en el resto de cofradías reminiscencias franquistas. Hay elementos, más como restos arqueológicos que como otra cosa.  La única que mantienen un discurso respecto al régimen es la del Mutilado. A mi juicio, la hermandad más valiente de Málaga. Tienen todo mi respeto.

    • #3709
      mediastintas
      Miembro

      algunos pareceis que no entendéis la diferencia entre contexto histórico y actualidad.

      En el contexto histórico quien lo alzaba la pata, nombraba camarera de honor a Carmencita y ponía en su escudo o sello algo franquista NO PODIA EXISTIR, así que dejemos ya de tonterías que todas eran franquistas porque sino no la tendriamos hoy en día

    • #3710
      ancabrera
      Miembro

      Creo que es una pérdida de tiempo rastrear en el resto de cofradías reminiscencias franquistas. Hay elementos, más como restos arqueológicos que como otra cosa.  La única que mantienen un discurso respecto al régimen es la del Mutilado. A mi juicio, la hermandad más valiente de Málaga. Tienen todo mi respeto.

      ¿Respeto? ¿por qué? Alucino con estos comentarios vaya.

    • #3711
      mediastintas
      Miembro

      es escribir y saltar el bug

    • #3712

      Creo que es una pérdida de tiempo rastrear en el resto de cofradías reminiscencias franquistas. Hay elementos, más como restos arqueológicos que como otra cosa.  La única que mantienen un discurso respecto al régimen es la del Mutilado. A mi juicio, la hermandad más valiente de Málaga. Tienen todo mi respeto.

      ¿Respeto? ¿por qué? Alucino con estos comentarios vaya.

      También quisiera saberlo yo, no se merece esa cofradía el respeto de nadie con un mínimo de intelecto. Los titulares si pero los que lo conforman deberían hacerse mirar por dentro.

    • #3713

      Creo que es una pérdida de tiempo rastrear en el resto de cofradías reminiscencias franquistas. Hay elementos, más como restos arqueológicos que como otra cosa.  La única que mantienen un discurso respecto al régimen es la del Mutilado. A mi juicio, la hermandad más valiente de Málaga. Tienen todo mi respeto.

      ¿Respeto? ¿por qué? Alucino con estos comentarios vaya.

      También quisiera saberlo yo, no se merece esa cofradía el respeto de nadie con un mínimo de intelecto. Los titulares si pero los que lo conforman deberían hacerse mirar por dentro.

      El respeto es hacia cualquier tipo de Cofradía, sea cual sea y del ideal que sea, nos guste o no ahi estan y ahi seguirán hasta que ellos quieran, no somos nadie para juzgarlos.

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

    • #3714
      Dalozfer
      Miembro

      Creo que es una pérdida de tiempo rastrear en el resto de cofradías reminiscencias franquistas. Hay elementos, más como restos arqueológicos que como otra cosa.  La única que mantienen un discurso respecto al régimen es la del Mutilado. A mi juicio, la hermandad más valiente de Málaga. Tienen todo mi respeto.

      ¿Respeto? ¿por qué? Alucino con estos comentarios vaya.

      También quisiera saberlo yo, no se merece esa cofradía el respeto de nadie con un mínimo de intelecto. Los titulares si pero los que lo conforman deberían hacerse mirar por dentro.

      El respeto es hacia cualquier tipo de Cofradía, sea cual sea y del ideal que sea, nos guste o no ahi estan y ahi seguirán hasta que ellos quieran, no somos nadie para juzgarlos.

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

      Una cofradía que defiende unas ideologías que violaron en su momento derechos fundamentales humanos, y que por lo tanto faltaron al respeto, no se merece respeto.

    • #3715
      K-piro-T
      Participante

      algunos pareceis que no entendéis la diferencia entre contexto histórico y actualidad.

      En el contexto histórico quien lo alzaba la pata, nombraba camarera de honor a Carmencita y ponía en su escudo o sello algo franquista NO PODIA EXISTIR, así que dejemos ya de tonterías que todas eran franquistas porque sino no la tendriamos hoy en día

      ¿Me explicas qué es lo del HM de la Estrella: contexto histórico o actualidad? ¿Me puedes explicar por qué el nombre de Franco no puede estar en un retablo que forma parte de un BIC y puede llevar muchas negociaciones cambiarlo, y por qué sí en un escudo, que se puede cambiar con un cabildo?

    • #3716
      PasionyAmor
      Miembro

      Creo que es una pérdida de tiempo rastrear en el resto de cofradías reminiscencias franquistas. Hay elementos, más como restos arqueológicos que como otra cosa.  La única que mantienen un discurso respecto al régimen es la del Mutilado. A mi juicio, la hermandad más valiente de Málaga. Tienen todo mi respeto.

      ¿Respeto? ¿por qué? Alucino con estos comentarios vaya.

      Por mantener sus ideas en un ambiente ideológicamente hostil. No las conozco en profundidad, pero su defensa del régimen franquista parece clara, lo cual valoro positivamente. Para evitar insultos y peleas no entraré en detalles ni explicaré por qué.

    • #3717

      algunos pareceis que no entendéis la diferencia entre contexto histórico y actualidad.

      En el contexto histórico quien lo alzaba la pata, nombraba camarera de honor a Carmencita y ponía en su escudo o sello algo franquista NO PODIA EXISTIR, así que dejemos ya de tonterías que todas eran franquistas porque sino no la tendriamos hoy en día

      ¿Me explicas qué es lo del HM de la Estrella: contexto histórico o actualidad? ¿Me puedes explicar por qué el nombre de Franco no puede estar en un retablo que forma parte de un BIC y puede llevar muchas negociaciones cambiarlo, y por qué sí en un escudo, que se puede cambiar con un cabildo?

      El hermano de la Estrella no representa la ideología de toda la cofradía , ellos lo manifiestan como ya puso CenayPaz el otro día , no mezclemos una persona con una asociación entera porque no es lo mismo.

    • #3718
      mediastintas
      Miembro

      algunos pareceis que no entendéis la diferencia entre contexto histórico y actualidad.

      En el contexto histórico quien lo alzaba la pata, nombraba camarera de honor a Carmencita y ponía en su escudo o sello algo franquista NO PODIA EXISTIR, así que dejemos ya de tonterías que todas eran franquistas porque sino no la tendriamos hoy en día

      ¿Me explicas qué es lo del HM de la Estrella: contexto histórico o actualidad? ¿Me puedes explicar por qué el nombre de Franco no puede estar en un retablo que forma parte de un BIC y puede llevar muchas negociaciones cambiarlo, y por qué sí en un escudo, que se puede cambiar con un cabildo?

      si, pero te cobro la consulta

    • #3719
      humillacionyestrella
      Participante

      Cuando llegara la señora al sagrario

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

    • #3720
      columnacarey
      Participante

      De repente existe cierto hermetismo sobre el tema…

      Enviado desde mi HUAWEI P8

    • #3721
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Espero que la hermandad nos informe con la publicidad que le hemos dado, el Stsmo. Cristo Mutilado ha sido un tiempo el «trending topic» del foro.

    • #3722
      humillacionyestrella
      Participante

      Desde que se ha traladado el tema nadie habla

      Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

    • #3723
      K-piro-T
      Participante

      algunos pareceis que no entendéis la diferencia entre contexto histórico y actualidad.

      En el contexto histórico quien lo alzaba la pata, nombraba camarera de honor a Carmencita y ponía en su escudo o sello algo franquista NO PODIA EXISTIR, así que dejemos ya de tonterías que todas eran franquistas porque sino no la tendriamos hoy en día

      ¿Me explicas qué es lo del HM de la Estrella: contexto histórico o actualidad? ¿Me puedes explicar por qué el nombre de Franco no puede estar en un retablo que forma parte de un BIC y puede llevar muchas negociaciones cambiarlo, y por qué sí en un escudo, que se puede cambiar con un cabildo?

      El hermano de la Estrella no representa la ideología de toda la cofradía , ellos lo manifiestan como ya puso CenayPaz el otro día , no mezclemos una persona con una asociación entera porque no es lo mismo.

      Lo que ha puesto CenayPaz es precisamente una cuenta NO Oficial, es decir, también representa la opinión particular de un hermano o simpatizante, no de la cofradía.

    • #3724
      K-piro-T
      Participante

      algunos pareceis que no entendéis la diferencia entre contexto histórico y actualidad.

      En el contexto histórico quien lo alzaba la pata, nombraba camarera de honor a Carmencita y ponía en su escudo o sello algo franquista NO PODIA EXISTIR, así que dejemos ya de tonterías que todas eran franquistas porque sino no la tendriamos hoy en día

      ¿Me explicas qué es lo del HM de la Estrella: contexto histórico o actualidad? ¿Me puedes explicar por qué el nombre de Franco no puede estar en un retablo que forma parte de un BIC y puede llevar muchas negociaciones cambiarlo, y por qué sí en un escudo, que se puede cambiar con un cabildo?

      si, pero te cobro la consulta

      Jaque mate jajaja

    • #3725
      MarinMarin
      Invitado

      El Mutilado proyecta sacar a su nueva Dolorosa con nazarenos «lo antes posible»

      La cofradía elevará la reforma de sus estatutos al Obispado tras la Semana Santa y pretende reactivar su pertenencia a la Agrupación

      «El inicio de una nueva etapa para la cofradía». Así define el hermano mayor del Mutilado, Manuel Sánchez, la misa del próximo día 25, a las doce y media de la mañana, en la iglesia del Sagrario, para presentar la imagen de su nueva titular, la Virgen de la Divina Providencia. Los planes de esta hermandad pasan por poder sacar en procesión a esta Dolorosa del XVII «o antes posible», y hacerlo en un cortejo con nazarenos como cualquier otra cofradía. «El deseo de los hermanos del Mutilado es procesionar y daremos los pasos necesarios para llegar a ello», ha manifestado el hermano mayor este jueves durante la presentación del ajuar que estrenará la imagen. Se trata de una saya bordada sobre terciopelo morado por Joaquín Salcedo, que ha cedido la talla a la corporación y ha sido designado como vestidor perpetuo de la misma; una corona diseñada y realizada por el taller sevillano de Orfebrería Andaluza; seis candeleros; un rosario y varias joyas. Igualmente, ha visto la luz una convocatoria de cultos dibujada por Curro Claros.

      Manuel Sánchez ha explicado que, tras esta próxima Semana Santa, el Mutilado elevará la reforma de sus estatutos que fue aprobada por un cabildo de hermanos al Obispado para recabar la luz verde de la Iglesia. En esa reforma está contemplada la salida de la Virgen. «La intención es normalizar la cofradía, se están dando una serie de cambios importantes para ello», ha apuntado el hermano mayor, quien no oculta su deseo de sacarla en procesión en Semana Santa (la reforma de estatutos mantiene el Jueves Santo como día de salida aunque no se opone a tener que realizarla en otra jornada) y reactivar su pertenencia a la Agrupación de Cofradías. «Lo primero es alcanzar la aprobación del Obispado. El siguiente paso será hablar con Pablo Atencia», ha agregado.

      «La idea es que el Mutilado sea una cofradía más, para ello se abre una nueva etapa en la que se adapta a la realidad que hay ahora», ha incidido. Sobre la salida procesional de la imagen del Cristo, ha reconocido que, mientras que el Obispado no autorice otra cosa, se mantendrá el vía crucis del Viernes Santo por las naves de la Catedral. «La Virgen saldría antes en cualquier caso», ha declarado Sánchez, quien asegura que no se ha tocado aún el debate sobre la posibilidad de reponer las piernas que le faltan a la imagen del Crucificado.

      La directiva del Mutilado confía en que la nueva «inercia» de la cofradía propicie que se sumen nuevos hermanos a su nómina, formada actualmente por un centenar de cofrades.

      C7CZGNwXEAAFh2w.jpg

    • #3726
      humillacionyestrella
      Participante

      El Mutilado proyecta sacar a su nueva Dolorosa con nazarenos «lo antes posible»

      La cofradía elevará la reforma de sus estatutos al Obispado tras la Semana Santa y pretende reactivar su pertenencia a la Agrupación

      «El inicio de una nueva etapa para la cofradía». Así define el hermano mayor del Mutilado, Manuel Sánchez, la misa del próximo día 25, a las doce y media de la mañana, en la iglesia del Sagrario, para presentar la imagen de su nueva titular, la Virgen de la Divina Providencia. Los planes de esta hermandad pasan por poder sacar en procesión a esta Dolorosa del XVII «o antes posible», y hacerlo en un cortejo con nazarenos como cualquier otra cofradía. «El deseo de los hermanos del Mutilado es procesionar y daremos los pasos necesarios para llegar a ello», ha manifestado el hermano mayor este jueves durante la presentación del ajuar que estrenará la imagen. Se trata de una saya bordada sobre terciopelo morado por Joaquín Salcedo, que ha cedido la talla a la corporación y ha sido designado como vestidor perpetuo de la misma; una corona diseñada y realizada por el taller sevillano de Orfebrería Andaluza; seis candeleros; un rosario y varias joyas. Igualmente, ha visto la luz una convocatoria de cultos dibujada por Curro Claros.

      Manuel Sánchez ha explicado que, tras esta próxima Semana Santa, el Mutilado elevará la reforma de sus estatutos que fue aprobada por un cabildo de hermanos al Obispado para recabar la luz verde de la Iglesia. En esa reforma está contemplada la salida de la Virgen. «La intención es normalizar la cofradía, se están dando una serie de cambios importantes para ello», ha apuntado el hermano mayor, quien no oculta su deseo de sacarla en procesión en Semana Santa (la reforma de estatutos mantiene el Jueves Santo como día de salida aunque no se opone a tener que realizarla en otra jornada) y reactivar su pertenencia a la Agrupación de Cofradías. «Lo primero es alcanzar la aprobación del Obispado. El siguiente paso será hablar con Pablo Atencia», ha agregado.

      «La idea es que el Mutilado sea una cofradía más, para ello se abre una nueva etapa en la que se adapta a la realidad que hay ahora», ha incidido. Sobre la salida procesional de la imagen del Cristo, ha reconocido que, mientras que el Obispado no autorice otra cosa, se mantendrá el vía crucis del Viernes Santo por las naves de la Catedral. «La Virgen saldría antes en cualquier caso», ha declarado Sánchez, quien asegura que no se ha tocado aún el debate sobre la posibilidad de reponer las piernas que le faltan a la imagen del Crucificado.

      La directiva del Mutilado confía en que la nueva «inercia» de la cofradía propicie que se sumen nuevos hermanos a su nómina, formada actualmente por un centenar de cofrades.

      C7CZGNwXEAAFh2w.jpg

      Madre mia ya viendo lo poco que han hecho me imagino un trono super unico, la salla una maravilla .

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    • #3727

      El Mutilado proyecta sacar a su nueva Dolorosa con nazarenos «lo antes posible»

      La cofradía elevará la reforma de sus estatutos al Obispado tras la Semana Santa y pretende reactivar su pertenencia a la Agrupación

      «El inicio de una nueva etapa para la cofradía». Así define el hermano mayor del Mutilado, Manuel Sánchez, la misa del próximo día 25, a las doce y media de la mañana, en la iglesia del Sagrario, para presentar la imagen de su nueva titular, la Virgen de la Divina Providencia. Los planes de esta hermandad pasan por poder sacar en procesión a esta Dolorosa del XVII «o antes posible», y hacerlo en un cortejo con nazarenos como cualquier otra cofradía. «El deseo de los hermanos del Mutilado es procesionar y daremos los pasos necesarios para llegar a ello», ha manifestado el hermano mayor este jueves durante la presentación del ajuar que estrenará la imagen. Se trata de una saya bordada sobre terciopelo morado por Joaquín Salcedo, que ha cedido la talla a la corporación y ha sido designado como vestidor perpetuo de la misma; una corona diseñada y realizada por el taller sevillano de Orfebrería Andaluza; seis candeleros; un rosario y varias joyas. Igualmente, ha visto la luz una convocatoria de cultos dibujada por Curro Claros.

      Manuel Sánchez ha explicado que, tras esta próxima Semana Santa, el Mutilado elevará la reforma de sus estatutos que fue aprobada por un cabildo de hermanos al Obispado para recabar la luz verde de la Iglesia. En esa reforma está contemplada la salida de la Virgen. «La intención es normalizar la cofradía, se están dando una serie de cambios importantes para ello», ha apuntado el hermano mayor, quien no oculta su deseo de sacarla en procesión en Semana Santa (la reforma de estatutos mantiene el Jueves Santo como día de salida aunque no se opone a tener que realizarla en otra jornada) y reactivar su pertenencia a la Agrupación de Cofradías. «Lo primero es alcanzar la aprobación del Obispado. El siguiente paso será hablar con Pablo Atencia», ha agregado.

      «La idea es que el Mutilado sea una cofradía más, para ello se abre una nueva etapa en la que se adapta a la realidad que hay ahora», ha incidido. Sobre la salida procesional de la imagen del Cristo, ha reconocido que, mientras que el Obispado no autorice otra cosa, se mantendrá el vía crucis del Viernes Santo por las naves de la Catedral. «La Virgen saldría antes en cualquier caso», ha declarado Sánchez, quien asegura que no se ha tocado aún el debate sobre la posibilidad de reponer las piernas que le faltan a la imagen del Crucificado.

      La directiva del Mutilado confía en que la nueva «inercia» de la cofradía propicie que se sumen nuevos hermanos a su nómina, formada actualmente por un centenar de cofrades.

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      Madre mia ya viendo lo poco que han hecho me imagino un trono super unico, la salla una maravilla .

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      La saya es tremenda.

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    • #3728
      BajoTuMisericordia
      Participante

      [img]https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17499108_1625369917491058_8064006274685110924_n.jpg?oh=715a39dff4c798cc9f5afd02da264247&oe=59508C0B[/img]

    • #3729
      mediastintas
      Miembro

      [img]https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17499108_1625369917491058_8064006274685110924_n.jpg?oh=715a39dff4c798cc9f5afd02da264247&oe=59508C0B[/img]

      Suena interesante, lástima que tengo reunión

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    • #3730

      Prueba bug

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

    • #3731
      mediastintas
      Miembro

      Prueba bug

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      Como te descontemos todos los «prueba de bugs» te quedas en vela rasa [emoji12]

      Enviado desde mi LG-K520 mediante Tapatalk

    • #3732
      nazarenomlg
      Miembro

      [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]

    • #3733

      Te noto rencor por la magdalena del otro dia y el.copazo de ayer….

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

    • #3734
      nazarenomlg
      Miembro

      Os conocéis todos o q??? Somos pocos los anónimos!???? [emoji23][emoji23]

    • #3735
      najarenodolores
      Participante

      Os conocéis todos o q??? Somos pocos los anónimos!???? [emoji23][emoji23]

      Yo espero seguir en el anonimato jaja. Es la gracia de estos sitios

    • #3736
      trompeta_cofrade
      Participante

      Yo a algunos medio os pongo cara del grupo de facebook del cabildo xd

      Enviado desde mi LG-D722 mediante Tapatalk

    • #3737

      Jajajajaja yo conozco personalmente a La puente y a algunos mas! Y a bajotumisericordia de vista y a alguno mas que no voy a desvelar!

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

    • #3738
      mediastintas
      Miembro

      Os conocéis todos o q??? Somos pocos los anónimos!???? [emoji23][emoji23]

      Pa lo que conozco a más de uno preferiría el anonimato  [emoji41]

      Enviado desde mi LG-K520 mediante Tapatalk

    • #3739
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Os conocéis todos o q??? Somos pocos los anónimos!???? [emoji23][emoji23]

      Pues más o menos jajajajaja

    • #3740
      BajoTuMisericordia
      Participante

      Jajajajaja yo conozco personalmente a La puente y a algunos mas! Y a bajotumisericordia de vista y a alguno mas que no voy a desvelar!

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

      ¿A mi de vista sinvergüenza?, ¡que poco cuesta levantar el brazo para saludar! jajajajajajaja

    • #3741

      Jajajajaja yo conozco personalmente a La puente y a algunos mas! Y a bajotumisericordia de vista y a alguno mas que no voy a desvelar!

      Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

      ¿A mi de vista sinvergüenza?, ¡que poco cuesta levantar el brazo para saludar! jajajajajajaja

      Que me dio corte chiquillo ajjaiajakakakaja

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    • #3742
      Amadeuss
      Miembro

      Por lo que he leído la Cofradía contaba con más de 14000 hermanos.
      Como se ha dicho antes, yo creo que con la eliminación de los elementos franquistas y la restauración total del Cristo, podría volver a procesionar perfectamente. Coincido con nazarenomlg, si volviese a procesionar me gustaría que fuese en silencio con nazarenos negros, creo que aportaría mas al Jueves Santo.

      No lo creo ni de lejos.
      La hermandad que cuenta con más hermanos es La Esperanza y creo que está sobre los 4.500.
      Y es una devoción grande. El mutilado es una devoción minoritaria. Y si son más de 14.000 ¿porqué a los cultos van 14?
      Estoy de acuerdo que la hermandad vuelva a salir eliminando símbolos franquistas del trono y las insignias.    Y que admitan a familiares (porque no se si quedará algún mutilado) del bando republicano (aunque me temo que acabarán a tortas).
      Pero no estoy de acuerdo que se restaure el Cristo: debe procesionar en su estado actual , en recuerdo de la barbarie de destrucción de imágenes y templos y del episodio negro de la guerra, para que nunca vuelvan a repetirse.

    • #3743
      Amadeuss
      Miembro

      Tampoco hace falta tirar de demagogia… es más que evidente que la vinculación de la Hermandad del Mutilado con el régimen dictatorial era superior a la de cualquier otra corporación.

      Es Mena II

    • #3744
      Amadeuss
      Miembro

      Lo encontré.. Debo ser tonto, no sé quién es Forest Grump , pero me preguntas por la formación territorial de España desde Roma hasta los decretos de nueva planta y no hay foto. Salu2 de un tonto.

      [img]http://www.screencast.com/t/aKWCq6owXYA[/img]

    • #3745
      Amadeuss
      Miembro

      Le invito a que disfrute de esta obra del padre jesuita Ramón Cué, «Mi Cristo Roto»:

      https://www.youtube.com/watch?v=7abKMVNAIGo

      Espero que esta aportación le sea didáctica para este tema. Lo fue para mí hace mucho tiempo.

      Aunque casi todo lo que sé de religión lo debo a los Jesuitas, los textos del padre Ramón Cué suelen ser bastante cursis.

    • #3746
      Amadeuss
      Miembro

      Todos sabemos cual es el límite. Para hablar de política, está off topic

      No del todo. Parece que hay temas que no.

    • #3747
      Amadeuss
      Miembro

      Del palio hace muy, muy poco. Del manto aún quedan los escudos de las provincias nacionales. Es más, el manto en sí es una donación de la División Azul si no recuerdo mal, por lo que en sí debería ser eliminado por completo. Por cierto, tras décadas de vinculación con la División Azul, nadie ha propuesto que esta cofradía tenga que desaparecer y refundarse…

      No estoy de acuerdo. Si solo están los escudos de las provincias nacionales ¿A quien ofende?
      Es un manto precioso. Si por eso fuera habría que eliminar  de donaciones y simbología franquistas a la Semana Santa de Málaga, por ejemplo, casi todo el patrimonio de la Expiración.
      O que en Sevilla cambiaran de nombre Victoria Y Paz, San Gonzalo y Santa Genoveva.

    • #3748
      Amadeuss
      Miembro

      Es más estúpido otro tipo de cuestiones que mi comentario.

      Como éstas (¡Que mal hace leer el SUR!):

      Que vamos a esperar de un obispo de compara gais con perros, semejante mente intelectual y lúcida estará encantada de presidir el viaje crucis, ¿Pendsrsn para sus adentros aquellos de Tarancón al paredón?

      Las cofradías que mencionas tuvieron vinculación con el franquismo como lo pudiera tener  el Barcelona

      O éstas (¡Que mal hace escuchar al Herrera!):

      [Votos muchos de los cuales fueron a punta de pistola. Sea como fuere, estoy totalmente de acuerdo en que no debería de haber signos políticos de ningún bando en la Semana Santa.

    • #3749
      Amadeuss
      Miembro

      Por supuesto que en ambos bandos hubo barbaridades. Y yo también condenó que IU y PODEMOS acudan a manifestaciones donde se exalta la quema de conventos,

      ¿Manifestaciones exaltando la quema de conventos? Curioso, no las he visto. Me gustaría ver esas imágenes.
      Al menos PODEMOS cuando se declaran no cofrades y agnósticos, se muestran como son realmente, no fingen una fé que no tienen. IU y el PSOE lo son también, pero se ponen una careta para hacer el paripé, pues defienden la Semana Santa y son cofrades, pero sin creer en Dios ni lo que representan las procesiones, pues no viven la Semana Santa como un fenomeno religioso sino exclusivamente como un especatculo folkclórico y lúdico.

      Cómo historiador y estudioso de la guerra civil he concluido que en realidad en la guerra civil española había tres bandos, el del gobierno oficial republicano, el golpista y los exaltados de extrema izquierda. El bando golpista, llamado en la historiografía «nacional contaba con una disciplina y sanidad que le supuso un contrapeso al controlar zonas más pobres pero obtener ayuda de Hitler y Mussolin, usando el primero la luteafe en España como ensayo planes belicos. El gobierno de la República respondió de forma desastrosa no dando importancia al golpe, cuando informan al presidente Cassres Quiroga que el ejército de África se ha levantado declara «pues yo me voy a acostar». En la zona republicana algunos comunistas y anarquistas van de forma arbitraria cometiendo crímenes sin juicio, el gobierno no es capaz de controlar estos grupos, que se bien comparten lucha contra el ejército franquista no tienen nada que ver en modelo de sociedad ni en qué estrategia seguir. Los anarquistas campana a sus anchas asesinando gente solo por ir a midan En el lado nacional se creó la ley de responsabilidades políticas que consistía en enjuiciar y ejecutar en juicios sumarisimos a aquellos que desde 1934 (Ano de la revolución de Asturias) hubiera participado activamente o pasivamente con partidos o sindicatos de izquierda. La diferencia es, que el estado franquista organiza las matanzas desde una ley con carácter retroactivo que jurídicamente se consideraría alegal. y en el lado de la republica los asesinatos eran matanzas salvajes espontáneas y arbitrarias no siendo organizadas por el gobierno que pierde el control de la situación, desesperados por que van perdiendo la guerra se le pide ayuda a Stalin otro de los psicópatas del siglo XX cuyos soldados mostraban más orden que los esosñole. En el seno del gobierno de la República se cuestiona pedir ayuda a Stalin pues sabe que la propaganda que hará el franquismo es estigmatizar la imagen del conjunto del republicanismo con el comunismo (una minoría de republicanos) El propio Stalin por telégrafo aconsejo a Juan Negrín alejarse d los comunistas para ganar la guerra pues se comprendía que asociar la República SL comunismo no era beneficioso.  Los anarquistas no eran reoublicsnodz pues cualquier forma de gobierno les parece opresora. Pero deciden entrar en el gobierno de la republica – siendo una incohetencis- y que luego la homófoba anarquista Federica Montseny dijo haber sido un error al no ser coherente. En resumen No se puede hablar de «republicanos» a todos los que cometieron crímenes, porque en su mayoría eran anarquistas, que no son republicanos ni monárquicos ni apoyan ningún sistema de gobierno. El franquismo vendió que toda la oposición a su régimen eran rojos cuando entre los republicanos había personas católicas y de derechas como el propio predidente de la República Alcalá Zamora. Mero oírlo 40 anos ha quedado en el imaginario colectivo aún y por ello se cometen inexactitudes y errores, como considerar al bloque antifranquista como monolítico cuando entre ellos no se podían ni ver. En Valencia de Alcántara (Cáceres) donde  mi bisabuelo fue hermano mayor de la cofradía del sepulcro conocida como la urna, todos los republicanos eran unos mrsoilss hasta el alcalde, del PSOE que cuando lo iban a matar rezaba el rosario y así murió. ¿Que tenía ese que ver con los anarquistas de Aragón nada. Por eso hablo de 2 frentes y 3  bandos.

      No veo en el texto la respuesta represiva del gobierno de Azaña a la insurrección de Casas Viejas, la mayor masacre perpretada en la republica después de la de la revolución de Asturias, y que propició el comienzo del desprestigio y declive del republicanismo de izquierdas.

      Pero esta discusión política no es propia del tema.

    • #3750
      Amadeuss
      Miembro

      Como quedó el retablo en el Sagrario con el Cristo Mutilado.
      Antes de estar mutilado, cuál era la advocación que recibía este Cristo?

      Se salvó de la destrucción total, perdiendo solo una pierna y un pié por estar tan alto.

    • #3751
      Amadeuss
      Miembro

      ¿Por qué va a estar mal decir que una guerra beneficiosa lo fue? Las guerras pueden ser muy provechosas para un estado o muy perjudiciales. O pueden tener aspectos buenos y malos, como generalmente ocurre. Lo mismo puede ocurrir respecto a la Iglesia. Esto es obvio. ¿Podrá alguien decir que la Reconquista no fue buena para España y para la Iglesia?

      En concreto, la Guerra Civil Española, fue buena para España y para la Iglesia. ¿Por qué censurar a una cofradía que la recuerda? Si alguien cree que dicha guerra no fue buena, sino mala, podría exponer el porqué. Yo ya he he escrito más o menos por que pienso lo contrario.

      Edito para corregir un error tipográfico.

      No creo solo que no fué «buena» sino catastrófica y nefasta. Aún hoy día están latentes las heridas de aquella guerra y el comportamiento salvaje perpretrado en ambos bandos. Si quieres mi explicación por qué fué mala, no hay que mirar tan tan lejos y solo tienes que decirme si ves que las consecuencias de la guerra de los balcanes (una guerra civil idéntica) han sido buenas.
      Desde luego, el extremismo y descontrol a que se llegó en la república fué quizás peor: mi receta para la situación hubiera sido un golpe de estado dirigido desde la república y limitado en el tiempo.

      Perdón por desviar el tema otra vez hacia política  :-

    • #3752
      K-piro-T
      Participante

      Del palio hace muy, muy poco. Del manto aún quedan los escudos de las provincias nacionales. Es más, el manto en sí es una donación de la División Azul si no recuerdo mal, por lo que en sí debería ser eliminado por completo. Por cierto, tras décadas de vinculación con la División Azul, nadie ha propuesto que esta cofradía tenga que desaparecer y refundarse…

      No estoy de acuerdo. Si solo están los escudos de las provincias nacionales ¿A quien ofende?
      Es un manto precioso. Si por eso fuera habría que eliminar  de donaciones y simbología franquistas a la Semana Santa de Málaga, por ejemplo, casi todo el patrimonio de la Expiración.
      O que en Sevilla cambiaran de nombre Victoria Y Paz, San Gonzalo y Santa Genoveva.

      Precisamente me refería en ese sentido, a que de eliminar elementos franquistas hay muchos más de los que tiene el Mutilado. También hice referencia al escudo de la Casa Franco que es el escudo de el Cautivo, ni más ni menos… Pero parace que no a todas las cofradías las ponen en la misma balanza en los mismos aspectos.

    • #3753
      Amadeuss
      Miembro

      Del palio hace muy, muy poco. Del manto aún quedan los escudos de las provincias nacionales. Es más, el manto en sí es una donación de la División Azul si no recuerdo mal, por lo que en sí debería ser eliminado por completo. Por cierto, tras décadas de vinculación con la División Azul, nadie ha propuesto que esta cofradía tenga que desaparecer y refundarse…

      No estoy de acuerdo. Si solo están los escudos de las provincias nacionales ¿A quien ofende?
      Es un manto precioso. Si por eso fuera habría que eliminar  de donaciones y simbología franquistas a la Semana Santa de Málaga, por ejemplo, casi todo el patrimonio de la Expiración.
      O que en Sevilla cambiaran de nombre Victoria Y Paz, San Gonzalo y Santa Genoveva.

      Precisamente me refería en ese sentido, a que de eliminar elementos franquistas hay muchos más de los que tiene el Mutilado. También hice referencia al escudo de la Casa Franco que es el escudo de el Cautivo, ni más ni menos… Pero parace que no a todas las cofradías las ponen en la misma balanza en los mismos aspectos.

      Por eso antes, respondiendo a otro comentario, me refería a esta cofradía como Mena II.

    • #3754
      MaterMea
      Miembro

      Del palio hace muy, muy poco. Del manto aún quedan los escudos de las provincias nacionales. Es más, el manto en sí es una donación de la División Azul si no recuerdo mal, por lo que en sí debería ser eliminado por completo. Por cierto, tras décadas de vinculación con la División Azul, nadie ha propuesto que esta cofradía tenga que desaparecer y refundarse…

      No estoy de acuerdo. Si solo están los escudos de las provincias nacionales ¿A quien ofende?
      Es un manto precioso. Si por eso fuera habría que eliminar  de donaciones y simbología franquistas a la Semana Santa de Málaga, por ejemplo, casi todo el patrimonio de la Expiración.
      O que en Sevilla cambiaran de nombre Victoria Y Paz, San Gonzalo y Santa Genoveva.

      Precisamente me refería en ese sentido, a que de eliminar elementos franquistas hay muchos más de los que tiene el Mutilado. También hice referencia al escudo de la Casa Franco que es el escudo de el Cautivo, ni más ni menos… Pero parace que no a todas las cofradías las ponen en la misma balanza en los mismos aspectos.

      Claro que no se mide por el mismo rasero a todas las cofradías en Málaga. En ningún aspecto.

    • #3755
      Jiennense
      Participante

      Cuando procesionaba el Mutilado de dónde salía?

    • #3756
      Amadeuss
      Miembro

      Cuando procesionaba el Mutilado de dónde salía?

      De un «tinglao», como prácticamente todas después de la guerra.

    • #3757
      Jiennense
      Participante

      Dejo dos enlaces a artículos que explican una breve historia de la cofradía :
      http://simplementecapillita.blogspot.com.es/2013/09/la-cofradia-de-la-memoria-historica-el.html

      http://www.elplural.com/2015/04/04/un-cristo-mutilado-protagoniza-un-polemico-via-crucis-en-malaga-que-muchos-tildan-de-profranquista

      Ver este trono en la calle debío ser bastante imponente.

      ¿Y creéis que se conseguiría llenar un trono así si se decidiera salir a corto plazo? Son 7 Varales… (y sin contar que la Virgen ya llevaría procesionando un tiempo puesto que va a salir antes)
      Por cierto el trono impresionante, creo que el Mutilado sería la única Hermandad de grandes tronos que va a entrar a la Agrupación a medio plazo

    • #3758
      Adribokeron
      Participante

      Pues yo creo que gente no le faltaría.Estoy seguro de que si volviesen a procesionar tendrían muchísimos partidarios,al igual que muchos detractores también.

    • #3759
      Jiennense
      Participante

      ¿Qué acompañamiento musical llevaba este Cristo cuando salía?

    • #3760
      NazarenoDeRuan
      Participante

      ¿Qué acompañamiento musical llevaba este Cristo cuando salía?

      Banda de música. Tiene una marcha de Artola dedicada que se llama Credo Mutilado. 

    • #3761
      Jiennense
      Participante

      ¿Qué acompañamiento musical llevaba este Cristo cuando salía?

      Banda de música. Tiene una marcha de Artola dedicada que se llama Credo Mutilado.

      Muchas gracias compañero, la escucharé ?
      Un saludo

    • #3762
      Jiennense
      Participante

      Bueno, pues hoy día histórico para el mundo cofrade y la Semana Santa de Málaga por parte de la Hermandad de los Mutilados. Un centenar de hermanos están llamados a enmendar el error histórico de esta Cofradía que, aunque viene tarde, mejor eso que nunca.

      Si sale el SÍ, está claro que más pronto que tarde, la Hermandad del Santísimo Cristo de los Mutilados pasaría a ingresar la nómina de hermandades agrupadas de Málaga, siendo seguramente la número 42, siempre y cuando no se le adelante Medinaceli. Por patrimonio y por devoción, la entrada la tiene más que asegurada. Debate, ¿Qué día?
      -Jueves Santo, como antaño, en la Madrugada detrás de VeraCruz, aumentando el ambiente cofrade del Centro hasta altas horas de la madrugada.
      -Miércoles Santo tras Expiración. Improbable pero podría ser beneficioso para consolidar el ambiente cofrade por la zona y que puede ayudar a que Expiración vaya más acompañado. Recordemos que el día siguiente no es laborable.
      -Martes Santo, y Medinaceli al Lunes. El Martes necesita el contraste que esta Hermandad puede ofrecer.
      -Lunes Santo, sin aportar prácticamente nada puesto que ya hay dos crucificados en esa jornada, uno de ellos (Perdon) con un estilo muy similar al que podría tener el Cristo de los Mutilados. Pero hueco hay.
      -La opción que personalmente me gustaría. Dar el paso definitivo para crear la jornada del Sábado Santo en Málaga, junto a Santa Cruz y Descendimiento. Un comienzo con tres hermandades y cinco tronos que perfectamente pegan en la jornada propuesta. Por algo se empieza, y este comienzo sería más que aceptable.

      Si sale el NO, dos posibles caminos:
      -Seguir como hasta ahora, es decir, culto interno para las dos imágenes y dado de lado y rechazado por casi todo el mundo cofrade.
      -Procesionar con la Virgen si el obispo lo permite (Ella si que cumple las reglas diocesanas porque está entera), abrirse al mundo cofrade, adquirir patrimonio mariano y posible agrupación con sólo la Virgen. Y una vez con más hermanos, volver a plantear la restauración del Cristo con más garantías de aprobarse la misma.

      Pase lo que pase, recemos a todos los Santos para que se vote con cabeza, por la coherencia y por remendar este error que ya mismo cumple 80 años. La Málaga cofrade lo agradecerá

    • #3763
      Jiennense
      Participante

      Por otro lado, que creéis que votará el HM y la Junta Directiva? 

    • #3764
      Jiennense
      Participante

      Ha comenzado hace unos 20 minutos la votación del Cristo de los Mutilados. Estoy hasta nervioso… xD

    • #3765
      najarenodolores
      Participante

      Mas nervioso que en las votaciones de Eurovision

    • #3766
      mediastintas
      Miembro

      No hay Infiltrados para ir viendo los resultados a pie de urna?

      – Medianoche –

    • #3767
      Jiennense
      Participante

      Están tardando demasiado… Venga illo que queremos saberlo ya ?

    • #3768
      mediastintas
      Miembro

      En honor a la verdad no son de tener las redes muy actualizadasc5020db554f89cb5b9b354cda4417142.jpg

      – Medianoche –

    • #3769
      Dalozfer
      Miembro

      Se restituyen las piernas.

    • #3770
      mediastintas
      Miembro

      Se restituyen las piernas.

      [emoji322][emoji322][emoji322][emoji322]

      – Medianoche –

    • #3771
      Dalozfer
      Miembro

      44 SÍ
      8 NO
      2 Nulos

    • #3772
      mediastintas
      Miembro

      44 SÍ
      8 NO
      2 Nulos

      he de decir que, proporción al número de hermanos que tienen y los que han ido a votar les dan 1000 vueltas a muchas cofradias

      – Medianoche –

    • #3773
      nazarenomlg
      Miembro

      Es complicado no entrar en temas políticos cuando ellos mismos hacen continua referencia a los mismos.
      Me congratulo que al fin lo restauren. Pienso y espero que esta sea la primera medida entre las muchas que deben realizar antes de que sean admitidos de nuevo en la agrupación.
      Cuando cumplan con todos los requisitos, que por supuesto debe ser eliminar cualquier resquicio de ideología política, su lugar debe ser el jueves santo por derecho. Así que si no hay sitio hay que hacérselo

    • #3774

      Tema mutilado. Alguien puede decir horario de la sede de la cofradía y lugar donde está, para hacerse hermano.  Seguro q muchos queremos saber esa información. 
      Ayudaría supongo a vista del obispado que, después de esta noticia,  la cofradía empezará a subir en número de hermanos.
      Modificar mensaje

    • #3775
      alzacola
      Participante

      a mi personalmente lo que me recuerda este Cristo es hasta donde puede lleguar el ser humano , atacar las creencias religiosas de los demas(quema de conventos,quema de imagenes,asesinatos de monjas y curas,etc,etc)y todo esto por no respetar al projimo,estoy totalmente en contra de la apologia politica de derechas y de izquierdas,no veo ningun mal en que se procesionara tal y como esta ,al reves es una leccion de historia de la cual debemos aprender para que no vuelvan a cometerse las atrocidades que hizieron izquierdas y derechas o derechas e izquierdas.

    • #3776
      najarenodolores
      Participante

      Hagamos entonces un cristo que recuerde el daño que ha hecho el cristianismo a otras religiones o culturas.
      El santísimo cristo de los torturados, en homenaje a todos los torturados durante la inquisición, por ejemplo.

      No justifico ningún hecho vandálico, ni los perpetrados por la derecha ni los hechos por la izquierda, pero creo que fomentar ese odio 50 años después no es sano para jna convivencia pacífica.

    • #3777
      alzacola
      Participante

      yo creo que no leiste….fomentar es hacer apologia y yo he dicho que estoy en contra,pero la historia no se puede borrar como se borra una peli de un disco duro ( o eso creo yo ),tristemente gracias a estas cosas sabemos lo malo que es el radicalismo(politico,religioso,etc) y con respecto a la inquisicion,si se hubiera borrado todo rastro en su dia tu y yo no sabriamos lo malo que es el radicalismo ……………………LA HISTORIA ES LA HISTORIA Y NO SE PUEDE OCULTAR NOS CONVENGA O NO

    • #3778
      alzacola
      Participante

      es lo que yo creo,no es mi intencion entablar una discusion

    • #3779
      najarenodolores
      Participante

      Por supuesto que no se deben borrar esos sucesos. Hay documentos,  libros etc que lo atestiguan. Pero no creo que el camino sea sacar a un cristo sin piernas.

    • #3780
      Daniel-TyS
      Miembro

      Por supuesto que no se deben borrar esos sucesos. Hay documentos,  libros etc que lo atestiguan. Pero no creo que el camino sea sacar a un cristo sin piernas.

      Totalmente de acuerdo, no tiene ningún sentido que procesiones sin piernas.

      Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

    • #3781
      nazarenomlg
      Miembro

      De hecho, hace tiempo se hablaba, si mal no recuerdo, que si alguna vez lo restauraban sería dejando clara la diferencia entre el cuerpo y las piernas nuevas (me imagino que en cuanto a color o policromia se referían)
      No han dicho nada de cómo piensan encarar el proyecto no?

    • #3782

      bueno por arrojar algo de luz sobre mi cofradia, para quien pregunta como ser hermano es facil necesitas el aval de tres hermanos de la cofradia. Sobre el tema de las piernas y su policromia es algo que no esta hablado en la cofradia, para aquellos que dicen que este debe ser la primera de una serie de medidas. Esta es la unica medida no habra ninguna mas ningun cambio mas el cambio de estaturos es en el tema del hermano mayor y su duracion como tal en el cargo. Punto aqui se acaban las exigencias del obispado y nuestras concesiones, por lo que me dicen algunos hermanos y que coinciden con mi pensamiento no se cambiaran enseres medallas nada que se encuentre fuera de la restauracion de la imgaen del cristo y cambio de estatutos, luego esta que todo esto queda supeditado al cumplimiento por parte del obispado y agrupacion de las siguientes condiciones salida desde el interior de la catedral el jueves santo salida inmediata haciendo una estacion de penitencia por el recorrido oficial con nuestra virgen y una vez restaurado el cristo salir con ambos titulares por el recorrido oficial. tan bien he de decir que en la cofradia somos muy excepticos con este tema ya que no es la primera vez que el obispado no cumple los acuerdos a los que llega de ahi que el trono de adrian risueño este en la marqueteria desde hace mas de 20 años por lo tanto como se suele decir la pelota esta en el tejado de la agrupacion.

      PD: Que nadie se lleve a engaño no esncantaria salir por las calles de malaga pero no ha cualquier precio estamos muy orgullosos del via crucis y los cultos internos de nuestra cofradia si se puede dar un paso mas lo daremos si hay que sacrificar mucho para dar ese paso no lo daremos

    • #3783
      Jiennense
      Participante

      Buenas tardes Malaguista Vega, el trono de Adrián Risueño al que te refieres es con el que vais a salir? La Virgen saldrá entonces antes que el Cristo? Cuando los dos titulares estén en condiciones de salir lo harán en el mismo trono o en distintos?
      Muchas gracias de antemano y un saludo

    • #3784
      alej_zama
      Miembro

      Yo también me sumo a la pregunta del trono,saber en que condiciones se encuentra y si se va a modificar para que pueda entrar a la Catedral,gracias.

    • #3785
      NazarenoDeRuan
      Participante

      ¿Entonces los hermanos estáis en contra de suprimir la simbología de extrema derecha de los enseres?

      Parece mentira que sea una Cofradía y no un partido político.

    • #3786
      PasionyAmor
      Miembro

      Es una simple cuestión de fuerza. La cofradía cede por la presión del obispado, por lo que tienen razones para la duda aquellos escépticos ante una transformación en las convicciones de los integrantes de la cofradía. La cofradía a juzgar por el mensaje de arriba parece que lo tiene bastante claro y aun así no está dispuesta a renunciar a todo. En cierto sentido es admirable. Bastante más que la simplista actitud consistente en criticar ala cofradía repitiendo los más romos mantras de los más simples periodistas y políticos.

    • #3787
      PasionyAmor
      Miembro

      ¿Entonces los hermanos estáis en contra de suprimir la simbología de extrema derecha de los enseres?

      Parece mentira que sea una Cofradía y no un partido político.

      No habría ninguna acción más política que el hecho de suprimir tales símbolos. La misma actitud del obispado (y vuestra) es política.

    • #3788
      NazarenoDeRuan
      Participante

      ¿Entonces los hermanos estáis en contra de suprimir la simbología de extrema derecha de los enseres?

      Parece mentira que sea una Cofradía y no un partido político.

      No habría ninguna acción más política que el hecho de suprimir tales símbolos. La misma actitud del obispado (y vuestra) es política.

      Para nada.
      Es una COFRADÍA, no un partido político.
      ¿Que pinta simbología de cualquier ideología política en una entidad que sólo debería darle Culto al Señor y ayudar a los más desfavorecidos? Me parecería igual de repugnante una Cofradía con insignias con la hoz y el martillo y/o emblemas/logos del PSOE, PP, Ciudanos.

      Las ideas políticas para los Partidos, no para las Hermandades.

    • #3789

      bueno por partes, lo primero nosotros nunca hemos ni vamos a renunciar al alma de nuestra cofradia, es decir olvidar por que se fundo cuando y al rededor de que advocacion. Una vez dicho esto si el obispado le dijera a zamarrilla debeis quitar el puñal y la rosa zamarrilla no lo haria pues con nuestros enseres igual, puede que el cristo vuelva a tener piernas las cuales les fueron cercenadas por supuestos democratas, pero todos los enseres y medallas seguiran mostrando la imagen del santisimo cristo mutilado como esta ahora desde 1931.
      el trono de adrian risueño era una maravilla taly como estaba en 1973 hoy por hoy despues de que sobre el actuara la censura pues no creemos que sea algo digno de nuestra cofradia hay dudas sobre si retocarlo en mediada y ponerle carpinteria nueva es decir usrlo de bar y encima poner cartelas y demas hasta formar una mesa de trono y cajillo que nosotros consideremos digno.
      Sobre el tema de los tronos la idea es que vayan en tronos separados por el momento que refleja la talla nuestra cofradia es muy tradicionalista y creemos que una dolorosa de luto detras de nuestro titular es lo mejor.
      Por ultimo agradecer a quien sin compartir las ideas religiosas de mi cofradia las respeta y cumple el maximo democratico de que las ideas no siempre son compartibles pero si que todas son respetables.

    • #3790
      NazarenoDeRuan
      Participante

      bueno por partes, lo primero nosotros nunca hemos ni vamos a renunciar al alma de nuestra cofradia, es decir olvidar por que se fundo cuando y al rededor de que advocacion. Una vez dicho esto si el obispado le dijera a zamarrilla debeis quitar el puñal y la rosa zamarrilla no lo haria pues con nuestros enseres igual, puede que el cristo vuelva a tener piernas las cuales les fueron cercenadas por supuestos democratas, pero todos los enseres y medallas seguiran mostrando la imagen del santisimo cristo mutilado como esta ahora desde 1931.
      el trono de adrian risueño era una maravilla taly como estaba en 1973 hoy por hoy despues de que sobre el actuara la censura pues no creemos que sea algo digno de nuestra cofradia hay dudas sobre si retocarlo en mediada y ponerle carpinteria nueva es decir usrlo de bar y encima poner cartelas y demas hasta formar una mesa de trono y cajillo que nosotros consideremos digno.
      Sobre el tema de los tronos la idea es que vayan en tronos separados por el momento que refleja la talla nuestra cofradia es muy tradicionalista y creemos que una dolorosa de luto detras de nuestro titular es lo mejor.
      Por ultimo agradecer a quien sin compartir las ideas religiosas de mi cofradia las respeta y cumple el maximo democratico de que las ideas no siempre son compartibles pero si que todas son respetables.

      Gracias por aportar información sobre las ideas de la Cofradía.

      Entiendo que se quieran dejar las imágenes del Cristo tal y como lo conocemos actualmente en los  enseres,  en forma de recuerdo. Dicho esto, no es esta la simbología a la que me refiero cuando digo que no debería estar presente en una organización religiosa. Tampoco creo que es lo mismo comparar el puñal conmemorativo del «milagro» de la Amargura con un emblema político.

    • #3791

      bueno despues de leer todas las paginas de este post y ver las opiniones de algunos solo decir q seguro que seran los primeros en gritar he insultar, por que el problema en este pais es que queremos memoria historica pero solo para una parte por la otra pasamos de puntillas o no pasmos. Gracias a dios esto nos es alemania donde un niño aleman nacido en 1945 se siente culpable de lo que hiceron sus padres gracias al lavado de cerebro, ahora la memoria historica donde esta bien hecha y es eso memoria de lo que paso sin juzgar ni a unos ni a otros es en italia casualidad o no es el pais mas cristiano de europa tal vez esa deveria ser al mira y no el buscar lo que unos hicieron mal jamas escuchareis a la gente de mi cofradia decir por que  las muertes en la caleta o el limonar por que las fusilamientos de curas o hermanos mayores nosotros hace tiempo que perdonamos todas esas agresiones ahora aquellos q se dicen democratas ni perdonan ni olvidan

    • #3792

      Nazareno tu tienes tus ideas las cuales no comparto pero he tratado desde el respeto de haceros ver que mi cofradia no necesita salir a la calle que una opcion pero no la meta que somos como somos que si hay una simbologia va a seguir ahi sea cual sea, por que creemos que es parte nuestra cofradia, te puede gustar mas o menos pero es como es, y ni nada ni nadie por mucho que diga nos va a cambiar por que jovenes y mayores tenemos claro la idea de nuestra cofradia y nuestra fe si algun hermano no le gusta es libre de irse y quien quiera ser hermano lo sera sea como se la cofradia nosotros no somo politicamente correctos ni nos ponemos caretas somos como somos le guste a la gente o no, luego se deberia educar a todos en el respeto cosa que en esta socieda solo hacen los hijos de los que cena y paz llama asesinos

    • #3793
      nlclhc
      Participante

      En Italia nadie osaría dar un homenaje a Mussolini, en España sin embargo……….

    • #3794
      NazarenoDeRuan
      Participante

      Nazareno tu tienes tus ideas las cuales no comparto pero he tratado desde el respeto de haceros ver que mi cofradia no necesita salir a la calle que una opcion pero no la meta que somos como somos que si hay una simbologia va a seguir ahi sea cual sea, por que creemos que es parte nuestra cofradia, te puede gustar mas o menos pero es como es, y ni nada ni nadie por mucho que diga nos va a cambiar por que jovenes y mayores tenemos claro la idea de nuestra cofradia y nuestra fe si algun hermano no le gusta es libre de irse y quien quiera ser hermano lo sera sea como se la cofradia nosotros no somo politicamente correctos ni nos ponemos caretas somos como somos le guste a la gente o no, luego se deberia educar a todos en el respeto cosa que en esta socieda solo hacen los hijos de los que cena y paz llama asesinos

      Querido Malaguista,

      Creo que en ningún momento le he faltado el respeto ni a usted ni a su Cofradía – solo me permito debatir un poco con usted. En ningún momento he defendido una memoria histórica que sólo recuerde las atrocidades perpetradas por un bando, ni estoy intentando enterrar en el olvido los atentados que se hicieron contra la Iglesia y sus seguidores. Aún así, lo que no entiendo es el por que querer seguir anclados en el pasado y seguir con una vinculación tan fuerte con una ideología política que tanto daño ha hecho en el mundo. Una hermandad es para rendirle culto al Señor y extender Su palabra de amor, paz y hermandad entre todos y me parece una completa contradicción tener escudos franquistas en los enseres de una entidad que supuestamente cree y sirve a un Dios de paz y amor.

      Al igual que Nuestro Señor Jesucristo no querría ver una efigie que le representa profanada por una hoz y un martillo y a sus servidores fusilados por el odio, tampoco querría ver a Su divina creación  homenajeando a las piadosas manos que tiñeron nuestras cunetas de sangre.

      A parte de alguna pregunta o comentario sobre estrenos, salidas etc, doy por zanjado mi involucración en este tema.
      Un saludo.

    • #3795
      najarenodolores
      Participante

      Os parecería bien que una virgen llevara un fajín con los colores de la bandera republicana? O que en el frontal de un trono fuesen una hoz y un martillo? O una guillotina que homenajee la revolución francesa?
      Pues igual que no queremos eso,tampoco queremos que el escudo del cautivo este inspirado en el escudo de los Franco ni que haya aguiluchos en los enseres de las cofradías.
      Con la cantidad de símbolos religiosos que existen,que necesidad de recurrir a símbolos políticos?

    • #3796

      En Italia nadie osaría dar un homenaje a Mussolini, en España sin embargo……….

      Desde el respeto hay avenidas con su nombre y se le dan homenajes anualmente

    • #3797

      Nazareno tu mensaje me parece muy correcto pero sobra lo de llenar cunetas en todos lados cuecen habas y he de recordarte q hasta q entran las tropas nacionales ya habia miles de muertos en las cunetas y en las tapias dicho esto doy por zanjado el tema.
      Si participo aqui es por que quiero q conozcais de primera mano mi cofradia q os guste mas o menos no me importa la verdad solo quiero q conozcais a mi cofradia pero no intenteis cambiarla ni tengais esperanzas de q cambie somos lo q somos y como somos con defectos y virtudes te sorprenderia la accion social q ejerce mi cofradia en malaga nuestro sentimiento cristiano y nuestra fe estan fuera de toda duda

    • #3798
      nlclhc
      Participante

      Lo de intentar comparar tres años de guerra con cuarenta de dictadura es de tener un rostro muy duro.

      En Italia nadie, excepto la extrema derecha, niega que Mussolini fuera un dictador, en España……

      Sent from my iPhone using Tapatalk

    • #3799

      Y lo de hacer crer q fueron cuarenta años de fusilamiento es de tener muy poca verguenza

    • #3800

      Lo dicho cuando querais saber algo de la cofradia preguntais respondere con el maximo respeto a quien me insulta pos le respondere de la misma forma.

    • #3801
      nlclhc
      Participante

      Y lo de hacer crer q fueron cuarenta años de fusilamiento es de tener muy poca verguenza

      Los últimos fusilamientos fueron el 27 de septiembre de 1975, fíjese usted si fueron 40 años.

    • #3802
      Adribokeron
      Participante

      ¿Tiene intención la cofradía de estrenar (aún) más enseres nuevos en caso de volver a procesionar?¿Cómo se encuentran en general los buenísimos enseres que tiene la cofradía?

    • #3803